Следващата масовка ще е?
Тези дни едно число обикаля света – Toyota продаде 7 милиона хибрида. Цифра си е, хибриди и в България си се карат, хем че нали сме си в Европа, та дизелчето е по-тачена стока. Засега…
Те хибридите си станаха по-масова стока вече и като че не им обръщаме толкова внимание. Нормално си е като продажбите се измерват вече в милиони. Виж, с електромобилите, пак засега, е друго.
Но далеч преди и те да се впишат така в живота ни, авто компаниите започнаха да си правят различни сметки коя ще е следващата масовка. В Toyota очевидно не я виждат чисто ‘токова’.
Понеже Елон Мъск, човекът начело на Tesla Motors, нарече горивните клетки Fool Cells (вместо Fuel Cells), сега на автошоуто Боб Картър от Toyota върна топката така:
Не ми пука какво казват Елон, Карлос или Джонатан за горивните клетки.
Тоест, в Toyota си действат точно по тази технология и мнението на хората в Tesla, Nissan и VW не ги интересува. И под действане имам предвид, че си тестват здраво нещата. “Здраво”, като изстрелване на куршум в резервоар!
За малокалибрени куршуми говорим все пак, но само одрасквали горивния резервоар. То и EURO Ncap забиват пирони в електромобилни батерии, та вече нищо не ме учудва.
И по-добре да ги тестват така, че на всичко сме способни хората. Дали сме способни да приемем масово идеята на Toyota, ще се разбере след десетина години, предполагам. Че си иска много тестове още, пък зарядна инфраструктура и т.н.
На Елон Мъск му знаем мнението, а ти какво мислиш за идеята да си зареждаш електро колата с водород, не с ток?
eCars.bg / Elektromobili.bg
Когато избираме какво да споделим с теб, имаме една съвсем простичка задача – да се уверим, че ще ти върши работа.
Абонирай се за своя eCars.bg бюлетин
{loadposition newsletter}
Важно!Ако вече имаш регистрация в eCars.bg, при която си избрал/а да се абонираш за бюлетина, значи вече го получаваш. В случай че нямаш eCars.bg профил или си пропуснал/а да се абонираш за бюлетина при регистрацията, можеш да го направиш като натиснеш бутона Абонирам се отгоре. Разбира се, ако не искаш да получаваш своя eCars.bg бюлетин, просто трябва да се отрегистрираш, като кликнеш върху линка в дъното на всеки бюлетин.
Comments (237)
До колкото разбирам (аз много не разбирам), НЕ двигателя работи с този водород, а има горивна клетка. Ами що пък не – то си е някакъв вид добра алтернатива. Както и сега има газ по бензиностанциите, може да има и водород. Не знам налягането колко е на пропан-бутана в бутилката, на водорода се вижда 70MPa. А и колко ли километра изкарват с една бутилка. Няма го проблема със саморазряда и студа предполагам…
До колкото разбирам (аз много не разбирам), НЕ двигателя работи с този водород, а има горивна клетка. Ами що пък не – то си е някакъв вид добра алтернатива. Както и сега има газ по бензиностанциите, може да има и водород. Не знам налягането колко е на пропан-бутана в бутилката, на водорода се вижда 70MPa. А и колко ли километра изкарват с една бутилка. Няма го проблема със саморазряда и студа предполагам…
До колкото разбирам (аз много не разбирам), НЕ двигателя работи с този водород, а има горивна клетка. Ами що пък не – то си е някакъв вид добра алтернатива. Както и сега има газ по бензиностанциите, може да има и водород. Не знам налягането колко е на пропан-бутана в бутилката, на водорода се вижда 70MPa. А и колко ли километра изкарват с една бутилка. Няма го проблема със саморазряда и студа предполагам…
До колкото разбирам (аз много не разбирам), НЕ двигателя работи с този водород, а има горивна клетка. Ами що пък не – то си е някакъв вид добра алтернатива. Както и сега има газ по бензиностанциите, може да има и водород. Не знам налягането колко е на пропан-бутана в бутилката, на водорода се вижда 70MPa. А и колко ли километра изкарват с една бутилка. Няма го проблема със саморазряда и студа предполагам…
Ами те нямат двигател с вътрешно горене – пак са си електромобили.
Колите с водородни горивни клетки работят така:
Задвижват се от електромотор, който получава ток, генериран от химическа реакция между водорода в резервоара и кислород от околната среда. Единственият “остатък” от реакцията е вода, която излиза под формата на пари от изпускателна тръба.
Toyota FCV специално има малка батерия, която може да се зарежда и разрежда при нужда, за да съхранява енергия по време на движение с ниска скорост или пък да добавя енергия при задминаване. Основната енергия идва от горивната клетка, така че, да, не се отразява на пробега на студено като при електромобилите с батерии.
До колкото разбирам (аз много не разбирам), НЕ двигателя работи с този водород, а има горивна клетка. Ами що пък не – то си е някакъв вид добра алтернатива. Както и сега има газ по бензиностанциите, може да има и водород. Не знам налягането колко е на пропан-бутана в бутилката, на водорода се вижда 70MPa. А и колко ли километра изкарват с една бутилка. Няма го проблема със саморазряда и студа предполагам…
Ами те нямат двигател с вътрешно горене – пак са си електромобили.
Колите с водородни горивни клетки работят така:
Задвижват се от електромотор, който получава ток, генериран от химическа реакция между водорода в резервоара и кислород от околната среда. Единственият “остатък” от реакцията е вода, която излиза под формата на пари от изпускателна тръба.
Toyota FCV специално има малка батерия, която може да се зарежда и разрежда при нужда, за да съхранява енергия по време на движение с ниска скорост или пък да добавя енергия при задминаване. Основната енергия идва от горивната клетка, така че, да, не се отразява на пробега на студено като при електромобилите с батерии.
Ами те нямат двигател с вътрешно горене – пак са си електромобили.
Колите с водородни горивни клетки работят така:
Задвижват се от електромотор, който получава ток, генериран от химическа реакция между водорода в резервоара и кислород от околната среда. Единственият “остатък” от реакцията е вода, която излиза под формата на пари от изпускателна тръба.
Toyota FCV специално има малка батерия, която може да се зарежда и разрежда при нужда, за да съхранява енергия по време на движение с ниска скорост или пък да добавя енергия при задминаване. Основната енергия идва от горивната клетка, така че, да, не се отразява на пробега на студено като при електромобилите с батерии.
До колкото разбирам (аз много не разбирам), НЕ двигателя работи с този водород, а има горивна клетка. Ами що пък не – то си е някакъв вид добра алтернатива. Както и сега има газ по бензиностанциите, може да има и водород. Не знам налягането колко е на пропан-бутана в бутилката, на водорода се вижда 70MPa. А и колко ли километра изкарват с една бутилка. Няма го проблема със саморазряда и студа предполагам…
До колкото разбирам (аз много не разбирам), НЕ двигателя работи с този водород, а има горивна клетка. Ами що пък не – то си е някакъв вид добра алтернатива. Както и сега има газ по бензиностанциите, може да има и водород. Не знам налягането колко е на пропан-бутана в бутилката, на водорода се вижда 70MPa. А и колко ли километра изкарват с една бутилка. Няма го проблема със саморазряда и студа предполагам…
Всичко е точно така както си го описал. Обаче има един много важен момент и той е как се добива водорода. Единият начин е да се извлече от природен газ, при което молекулите водород се складират а молекулите въглерод се освобождават при което се отделя CO2. Другият метод е чрез разграждане на водата с помощта на електричесто, при което въглеродния отпечатък ще зависи от това колко CO2 се отделя при производството на електричеството. И отново не мога да намеря данни какъв ще бъде въглеродния отпечатък на водородните коли в сравнение с тези на батерии. И дали няма да се окаже, че ако караш кола на водород ще си виновен за освобождаването на повече CO2 в атмосферата отколкото ако караш автомобил с вътрешно горене.
Всичко е точно така както си го описал. Обаче има един много важен момент и той е как се добива водорода. Единият начин е да се извлече от природен газ, при което молекулите водород се складират а молекулите въглерод се освобождават при което се отделя CO2. Другият метод е чрез разграждане на водата с помощта на електричесто, при което въглеродния отпечатък ще зависи от това колко CO2 се отделя при производството на електричеството. И отново не мога да намеря данни какъв ще бъде въглеродния отпечатък на водородните коли в сравнение с тези на батерии. И дали няма да се окаже, че ако караш кола на водород ще си виновен за освобождаването на повече CO2 в атмосферата отколкото ако караш автомобил с вътрешно горене.
Ами те нямат двигател с вътрешно горене – пак са си електромобили.
Колите с водородни горивни клетки работят така:
Задвижват се от електромотор, който получава ток, генериран от химическа реакция между водорода в резервоара и кислород от околната среда. Единственият “остатък” от реакцията е вода, която излиза под формата на пари от изпускателна тръба.
Toyota FCV специално има малка батерия, която може да се зарежда и разрежда при нужда, за да съхранява енергия по време на движение с ниска скорост или пък да добавя енергия при задминаване. Основната енергия идва от горивната клетка, така че, да, не се отразява на пробега на студено като при електромобилите с батерии.
Всичко е точно така както си го описал. Обаче има един много важен момент и той е как се добива водорода. Единият начин е да се извлече от природен газ, при което молекулите водород се складират а молекулите въглерод се освобождават при което се отделя CO2. Другият метод е чрез разграждане на водата с помощта на електричесто, при което въглеродния отпечатък ще зависи от това колко CO2 се отделя при производството на електричеството. И отново не мога да намеря данни какъв ще бъде въглеродния отпечатък на водородните коли в сравнение с тези на батерии. И дали няма да се окаже, че ако караш кола на водород ще си виновен за освобождаването на повече CO2 в атмосферата отколкото ако караш автомобил с вътрешно горене.
Ами те нямат двигател с вътрешно горене – пак са си електромобили.
Колите с водородни горивни клетки работят така:
Задвижват се от електромотор, който получава ток, генериран от химическа реакция между водорода в резервоара и кислород от околната среда. Единственият “остатък” от реакцията е вода, която излиза под формата на пари от изпускателна тръба.
Toyota FCV специално има малка батерия, която може да се зарежда и разрежда при нужда, за да съхранява енергия по време на движение с ниска скорост или пък да добавя енергия при задминаване. Основната енергия идва от горивната клетка, така че, да, не се отразява на пробега на студено като при електромобилите с батерии.
Като цяло са съизмерими. Имам сравнение за природния газ – реформинг и производство на ел.енергия. При получаване на 1кг H2 от природен газ се отделят малко над 10кг СО2. С 1кг водород се изминават около 100км.
За електромобилите с батерии – при производството на ел.енергия от природен газ се отделят 0,45-0,55кг СО2 за 1кWh ел.енергия. От друга страна средният реален разход при електромибилите с батерии е 18-20kWh/ 100км. Едното по другото прави 8-11кг СО2/ 100км. Да не говорим за загубите на ел.енергия по мрежата и реалния по-високите емисии на СО2, че пак ще ме заядете :).
Като цяло са съизмерими. Имам сравнение за природния газ – реформинг и производство на ел.енергия. При получаване на 1кг H2 от природен газ се отделят малко над 10кг СО2. С 1кг водород се изминават около 100км.
За електромобилите с батерии – при производството на ел.енергия от природен газ се отделят 0,45-0,55кг СО2 за 1кWh ел.енергия. От друга страна средният реален разход при електромибилите с батерии е 18-20kWh/ 100км. Едното по другото прави 8-11кг СО2/ 100км. Да не говорим за загубите на ел.енергия по мрежата и реалния по-високите емисии на СО2, че пак ще ме заядете :).
Ами те нямат двигател с вътрешно горене – пак са си електромобили.
Колите с водородни горивни клетки работят така:
Задвижват се от електромотор, който получава ток, генериран от химическа реакция между водорода в резервоара и кислород от околната среда. Единственият “остатък” от реакцията е вода, която излиза под формата на пари от изпускателна тръба.
Toyota FCV специално има малка батерия, която може да се зарежда и разрежда при нужда, за да съхранява енергия по време на движение с ниска скорост или пък да добавя енергия при задминаване. Основната енергия идва от горивната клетка, така че, да, не се отразява на пробега на студено като при електромобилите с батерии.
Всичко е точно така както си го описал. Обаче има един много важен момент и той е как се добива водорода. Единият начин е да се извлече от природен газ, при което молекулите водород се складират а молекулите въглерод се освобождават при което се отделя CO2. Другият метод е чрез разграждане на водата с помощта на електричесто, при което въглеродния отпечатък ще зависи от това колко CO2 се отделя при производството на електричеството. И отново не мога да намеря данни какъв ще бъде въглеродния отпечатък на водородните коли в сравнение с тези на батерии. И дали няма да се окаже, че ако караш кола на водород ще си виновен за освобождаването на повече CO2 в атмосферата отколкото ако караш автомобил с вътрешно горене.
Всичко е точно така както си го описал. Обаче има един много важен момент и той е как се добива водорода. Единият начин е да се извлече от природен газ, при което молекулите водород се складират а молекулите въглерод се освобождават при което се отделя CO2. Другият метод е чрез разграждане на водата с помощта на електричесто, при което въглеродния отпечатък ще зависи от това колко CO2 се отделя при производството на електричеството. И отново не мога да намеря данни какъв ще бъде въглеродния отпечатък на водородните коли в сравнение с тези на батерии. И дали няма да се окаже, че ако караш кола на водород ще си виновен за освобождаването на повече CO2 в атмосферата отколкото ако караш автомобил с вътрешно горене.
Като цяло са съизмерими. Имам сравнение за природния газ – реформинг и производство на ел.енергия. При получаване на 1кг H2 от природен газ се отделят малко над 10кг СО2. С 1кг водород се изминават около 100км.
За електромобилите с батерии – при производството на ел.енергия от природен газ се отделят 0,45-0,55кг СО2 за 1кWh ел.енергия. От друга страна средният реален разход при електромибилите с батерии е 18-20kWh/ 100км. Едното по другото прави 8-11кг СО2/ 100км. Да не говорим за загубите на ел.енергия по мрежата и реалния по-високите емисии на СО2, че пак ще ме заядете :).
Ами те нямат двигател с вътрешно горене – пак са си електромобили.
Колите с водородни горивни клетки работят така:
Задвижват се от електромотор, който получава ток, генериран от химическа реакция между водорода в резервоара и кислород от околната среда. Единственият “остатък” от реакцията е вода, която излиза под формата на пари от изпускателна тръба.
Toyota FCV специално има малка батерия, която може да се зарежда и разрежда при нужда, за да съхранява енергия по време на движение с ниска скорост или пък да добавя енергия при задминаване. Основната енергия идва от горивната клетка, така че, да, не се отразява на пробега на студено като при електромобилите с батерии.
[QUOTE=Електромобилист:829]че пак ще ме заядете :).[/QUOTE]
Е, това не бива да се случва, да се ядем едни други :).
Доста подробно ги описвате нещата, аз в блога далеч не съм толкова подробен, търсех обаче точно мнения.
Единствено се чудя дето казваш “12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия”, че на мен ми се връзва по-скоро 2-3 лв с електромобил. Вече ако е на станция на оператор може и да има такива цени, но силно се съмнявам, че ще ги бъде.
[QUOTE=Електромобилист:829]че пак ще ме заядете :).[/QUOTE]
Е, това не бива да се случва, да се ядем едни други :).
Доста подробно ги описвате нещата, аз в блога далеч не съм толкова подробен, търсех обаче точно мнения.
Единствено се чудя дето казваш “12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия”, че на мен ми се връзва по-скоро 2-3 лв с електромобил. Вече ако е на станция на оператор може и да има такива цени, но силно се съмнявам, че ще ги бъде.
Всичко е точно така както си го описал. Обаче има един много важен момент и той е как се добива водорода. Единият начин е да се извлече от природен газ, при което молекулите водород се складират а молекулите въглерод се освобождават при което се отделя CO2. Другият метод е чрез разграждане на водата с помощта на електричесто, при което въглеродния отпечатък ще зависи от това колко CO2 се отделя при производството на електричеството. И отново не мога да намеря данни какъв ще бъде въглеродния отпечатък на водородните коли в сравнение с тези на батерии. И дали няма да се окаже, че ако караш кола на водород ще си виновен за освобождаването на повече CO2 в атмосферата отколкото ако караш автомобил с вътрешно горене.
Като цяло са съизмерими. Имам сравнение за природния газ – реформинг и производство на ел.енергия. При получаване на 1кг H2 от природен газ се отделят малко над 10кг СО2. С 1кг водород се изминават около 100км.
За електромобилите с батерии – при производството на ел.енергия от природен газ се отделят 0,45-0,55кг СО2 за 1кWh ел.енергия. От друга страна средният реален разход при електромибилите с батерии е 18-20kWh/ 100км. Едното по другото прави 8-11кг СО2/ 100км. Да не говорим за загубите на ел.енергия по мрежата и реалния по-високите емисии на СО2, че пак ще ме заядете :).
[QUOTE=Електромобилист:829]че пак ще ме заядете :).[/QUOTE]
Е, това не бива да се случва, да се ядем едни други :).
Доста подробно ги описвате нещата, аз в блога далеч не съм толкова подробен, търсех обаче точно мнения.
Единствено се чудя дето казваш “12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия”, че на мен ми се връзва по-скоро 2-3 лв с електромобил. Вече ако е на станция на оператор може и да има такива цени, но силно се съмнявам, че ще ги бъде.
Всичко е точно така както си го описал. Обаче има един много важен момент и той е как се добива водорода. Единият начин е да се извлече от природен газ, при което молекулите водород се складират а молекулите въглерод се освобождават при което се отделя CO2. Другият метод е чрез разграждане на водата с помощта на електричесто, при което въглеродния отпечатък ще зависи от това колко CO2 се отделя при производството на електричеството. И отново не мога да намеря данни какъв ще бъде въглеродния отпечатък на водородните коли в сравнение с тези на батерии. И дали няма да се окаже, че ако караш кола на водород ще си виновен за освобождаването на повече CO2 в атмосферата отколкото ако караш автомобил с вътрешно горене.
Аз лично не вярвам във водородната идея.. има много подвеждащи клишета:
1. Водородът е най-разпространения елемент във вселената – да, ама не и на земята.
2. Инфраструктурата за зареждане на водород се изгражда лесно – може и така да е, но в момента я няма, а инфраструктурата за зареждане на ток си я има във всеки дом.. навсякъде където има електричество.. Аз си зареждам в къщи. Като отида в София си зареждам при познатите, при които отсядам и т.н.
3. Дори както колегата по-горе казва цената за пробег на водород да е съизмерима като стойност и CO2 отпечатък (в което много се съмнявам… не ми излизат сметките), има още един важен момент. ВЕИ източниците на ток се увеличават с всяка минута. Абстрахирайте се от зелени добавки и пр. Конкуренцията в световен мащаб поевтинява различните зелени начини за добиване на енергия постоянно. След 30тина години повече ток ще се произвежда от ВЕИ, от колкото по старите начини.. (ТЕЦ и пр)..Ако пък ИТЕР успее…. така или иначе изгарянето на всякакви горива за електричество остава лека-полека в миналото.
4. Винаги ще е по-ефективно да се използва електричество директно, от колкото да използваш електричество, за да направиш водород, за да направиш електричество, за да задвижиш колата.. имаш едни 2 излишни конверсии с техните си загуби.
5. Нали знаете, че водорода в резервоара на хондата си изчезва 🙂 Остави за една седмица резервоара пълен и ще го намериш празен 🙂
и т.н. и т.н.
Като цяло са съизмерими. Имам сравнение за природния газ – реформинг и производство на ел.енергия. При получаване на 1кг H2 от природен газ се отделят малко над 10кг СО2. С 1кг водород се изминават около 100км.
За електромобилите с батерии – при производството на ел.енергия от природен газ се отделят 0,45-0,55кг СО2 за 1кWh ел.енергия. От друга страна средният реален разход при електромибилите с батерии е 18-20kWh/ 100км. Едното по другото прави 8-11кг СО2/ 100км. Да не говорим за загубите на ел.енергия по мрежата и реалния по-високите емисии на СО2, че пак ще ме заядете :).
Аз лично не вярвам във водородната идея.. има много подвеждащи клишета:
1. Водородът е най-разпространения елемент във вселената – да, ама не и на земята.
2. Инфраструктурата за зареждане на водород се изгражда лесно – може и така да е, но в момента я няма, а инфраструктурата за зареждане на ток си я има във всеки дом.. навсякъде където има електричество.. Аз си зареждам в къщи. Като отида в София си зареждам при познатите, при които отсядам и т.н.
3. Дори както колегата по-горе казва цената за пробег на водород да е съизмерима като стойност и CO2 отпечатък (в което много се съмнявам… не ми излизат сметките), има още един важен момент. ВЕИ източниците на ток се увеличават с всяка минута. Абстрахирайте се от зелени добавки и пр. Конкуренцията в световен мащаб поевтинява различните зелени начини за добиване на енергия постоянно. След 30тина години повече ток ще се произвежда от ВЕИ, от колкото по старите начини.. (ТЕЦ и пр)..Ако пък ИТЕР успее…. така или иначе изгарянето на всякакви горива за електричество остава лека-полека в миналото.
4. Винаги ще е по-ефективно да се използва електричество директно, от колкото да използваш електричество, за да направиш водород, за да направиш електричество, за да задвижиш колата.. имаш едни 2 излишни конверсии с техните си загуби.
5. Нали знаете, че водорода в резервоара на хондата си изчезва 🙂 Остави за една седмица резервоара пълен и ще го намериш празен 🙂
и т.н. и т.н.
Като цяло са съизмерими. Имам сравнение за природния газ – реформинг и производство на ел.енергия. При получаване на 1кг H2 от природен газ се отделят малко над 10кг СО2. С 1кг водород се изминават около 100км.
За електромобилите с батерии – при производството на ел.енергия от природен газ се отделят 0,45-0,55кг СО2 за 1кWh ел.енергия. От друга страна средният реален разход при електромибилите с батерии е 18-20kWh/ 100км. Едното по другото прави 8-11кг СО2/ 100км. Да не говорим за загубите на ел.енергия по мрежата и реалния по-високите емисии на СО2, че пак ще ме заядете :).
[QUOTE=Електромобилист:829]че пак ще ме заядете :).[/QUOTE]
Е, това не бива да се случва, да се ядем едни други :).
Доста подробно ги описвате нещата, аз в блога далеч не съм толкова подробен, търсех обаче точно мнения.
Единствено се чудя дето казваш “12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия”, че на мен ми се връзва по-скоро 2-3 лв с електромобил. Вече ако е на станция на оператор може и да има такива цени, но силно се съмнявам, че ще ги бъде.
Аз лично не вярвам във водородната идея.. има много подвеждащи клишета:
1. Водородът е най-разпространения елемент във вселената – да, ама не и на земята.
2. Инфраструктурата за зареждане на водород се изгражда лесно – може и така да е, но в момента я няма, а инфраструктурата за зареждане на ток си я има във всеки дом.. навсякъде където има електричество.. Аз си зареждам в къщи. Като отида в София си зареждам при познатите, при които отсядам и т.н.
3. Дори както колегата по-горе казва цената за пробег на водород да е съизмерима като стойност и CO2 отпечатък (в което много се съмнявам… не ми излизат сметките), има още един важен момент. ВЕИ източниците на ток се увеличават с всяка минута. Абстрахирайте се от зелени добавки и пр. Конкуренцията в световен мащаб поевтинява различните зелени начини за добиване на енергия постоянно. След 30тина години повече ток ще се произвежда от ВЕИ, от колкото по старите начини.. (ТЕЦ и пр)..Ако пък ИТЕР успее…. така или иначе изгарянето на всякакви горива за електричество остава лека-полека в миналото.
4. Винаги ще е по-ефективно да се използва електричество директно, от колкото да използваш електричество, за да направиш водород, за да направиш електричество, за да задвижиш колата.. имаш едни 2 излишни конверсии с техните си загуби.
5. Нали знаете, че водорода в резервоара на хондата си изчезва 🙂 Остави за една седмица резервоара пълен и ще го намериш празен 🙂
и т.н. и т.н.
[QUOTE=Електромобилист:829]че пак ще ме заядете :).[/QUOTE]
Е, това не бива да се случва, да се ядем едни други :).
Доста подробно ги описвате нещата, аз в блога далеч не съм толкова подробен, търсех обаче точно мнения.
Единствено се чудя дето казваш “12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия”, че на мен ми се връзва по-скоро 2-3 лв с електромобил. Вече ако е на станция на оператор може и да има такива цени, но силно се съмнявам, че ще ги бъде.
Като цяло са съизмерими. Имам сравнение за природния газ – реформинг и производство на ел.енергия. При получаване на 1кг H2 от природен газ се отделят малко над 10кг СО2. С 1кг водород се изминават около 100км.
За електромобилите с батерии – при производството на ел.енергия от природен газ се отделят 0,45-0,55кг СО2 за 1кWh ел.енергия. От друга страна средният реален разход при електромибилите с батерии е 18-20kWh/ 100км. Едното по другото прави 8-11кг СО2/ 100км. Да не говорим за загубите на ел.енергия по мрежата и реалния по-високите емисии на СО2, че пак ще ме заядете :).
Това с к.п.д.-то е така. По-добре е да зареждаш директно от перката или фотоволтаика. Да де ама като не духа вятър или не грее слънце какви ще ги дялкаш!? Ето сега е почти 2 часа след обяд. Перфектно време за фотоволтаиката. Една директна справка в момента от системния оператор (www.tso.bg) показва 179MW от фотоволтаици и 66 от вятър или общо 245МW и то при инсталирани към момента 677МW вятърни и 1000MW фотоволтаични мощности, или общо 1677MW !!!
Има “мъртво” време когато производсвтото е почти нулево. Какво предлагаш? Да висим с часове или дни и да чакаме “тока да потече” или?
Това с к.п.д.-то е така. По-добре е да зареждаш директно от перката или фотоволтаика. Да де ама като не духа вятър или не грее слънце какви ще ги дялкаш!? Ето сега е почти 2 часа след обяд. Перфектно време за фотоволтаиката. Една директна справка в момента от системния оператор (www.tso.bg) показва 179MW от фотоволтаици и 66 от вятър или общо 245МW и то при инсталирани към момента 677МW вятърни и 1000MW фотоволтаични мощности, или общо 1677MW !!!
Има “мъртво” време когато производсвтото е почти нулево. Какво предлагаш? Да висим с часове или дни и да чакаме “тока да потече” или?
До колкото разбирам (аз много не разбирам), НЕ двигателя работи с този водород, а има горивна клетка. Ами що пък не – то си е някакъв вид добра алтернатива. Както и сега има газ по бензиностанциите, може да има и водород. Не знам налягането колко е на пропан-бутана в бутилката, на водорода се вижда 70MPa. А и колко ли километра изкарват с една бутилка. Няма го проблема със саморазряда и студа предполагам…
Аз лично не вярвам във водородната идея.. има много подвеждащи клишета:
1. Водородът е най-разпространения елемент във вселената – да, ама не и на земята.
2. Инфраструктурата за зареждане на водород се изгражда лесно – може и така да е, но в момента я няма, а инфраструктурата за зареждане на ток си я има във всеки дом.. навсякъде където има електричество.. Аз си зареждам в къщи. Като отида в София си зареждам при познатите, при които отсядам и т.н.
3. Дори както колегата по-горе казва цената за пробег на водород да е съизмерима като стойност и CO2 отпечатък (в което много се съмнявам… не ми излизат сметките), има още един важен момент. ВЕИ източниците на ток се увеличават с всяка минута. Абстрахирайте се от зелени добавки и пр. Конкуренцията в световен мащаб поевтинява различните зелени начини за добиване на енергия постоянно. След 30тина години повече ток ще се произвежда от ВЕИ, от колкото по старите начини.. (ТЕЦ и пр)..Ако пък ИТЕР успее…. така или иначе изгарянето на всякакви горива за електричество остава лека-полека в миналото.
4. Винаги ще е по-ефективно да се използва електричество директно, от колкото да използваш електричество, за да направиш водород, за да направиш електричество, за да задвижиш колата.. имаш едни 2 излишни конверсии с техните си загуби.
5. Нали знаете, че водорода в резервоара на хондата си изчезва 🙂 Остави за една седмица резервоара пълен и ще го намериш празен 🙂
и т.н. и т.н.
[QUOTE=Електромобилист:829]че пак ще ме заядете :).[/QUOTE]
Е, това не бива да се случва, да се ядем едни други :).
Доста подробно ги описвате нещата, аз в блога далеч не съм толкова подробен, търсех обаче точно мнения.
Единствено се чудя дето казваш “12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия”, че на мен ми се връзва по-скоро 2-3 лв с електромобил. Вече ако е на станция на оператор може и да има такива цени, но силно се съмнявам, че ще ги бъде.
[QUOTE=Електромобилист:829]че пак ще ме заядете :).[/QUOTE]
Е, това не бива да се случва, да се ядем едни други :).
Доста подробно ги описвате нещата, аз в блога далеч не съм толкова подробен, търсех обаче точно мнения.
Единствено се чудя дето казваш “12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия”, че на мен ми се връзва по-скоро 2-3 лв с електромобил. Вече ако е на станция на оператор може и да има такива цени, но силно се съмнявам, че ще ги бъде.
Ей така, за информация: часът е 15:58, а производството следното ВяЕЦ – 19МW, ФЕЦ -49МW = 68MW от 1677MW инсталирана мощност!
Неравномерността на производството в рамките на денонощието, месеца и годината е огромна.
Това с к.п.д.-то е така. По-добре е да зареждаш директно от перката или фотоволтаика. Да де ама като не духа вятър или не грее слънце какви ще ги дялкаш!? Ето сега е почти 2 часа след обяд. Перфектно време за фотоволтаиката. Една директна справка в момента от системния оператор (www.tso.bg) показва 179MW от фотоволтаици и 66 от вятър или общо 245МW и то при инсталирани към момента 677МW вятърни и 1000MW фотоволтаични мощности, или общо 1677MW !!!
Има “мъртво” време когато производсвтото е почти нулево. Какво предлагаш? Да висим с часове или дни и да чакаме “тока да потече” или?
Ами те нямат двигател с вътрешно горене – пак са си електромобили.
Колите с водородни горивни клетки работят така:
Задвижват се от електромотор, който получава ток, генериран от химическа реакция между водорода в резервоара и кислород от околната среда. Единственият “остатък” от реакцията е вода, която излиза под формата на пари от изпускателна тръба.
Toyota FCV специално има малка батерия, която може да се зарежда и разрежда при нужда, за да съхранява енергия по време на движение с ниска скорост или пък да добавя енергия при задминаване. Основната енергия идва от горивната клетка, така че, да, не се отразява на пробега на студено като при електромобилите с батерии.
Ей така, за информация: часът е 15:58, а производството следното ВяЕЦ – 19МW, ФЕЦ -49МW = 68MW от 1677MW инсталирана мощност!
Неравномерността на производството в рамките на денонощието, месеца и годината е огромна.
Аз лично не вярвам във водородната идея.. има много подвеждащи клишета:
1. Водородът е най-разпространения елемент във вселената – да, ама не и на земята.
2. Инфраструктурата за зареждане на водород се изгражда лесно – може и така да е, но в момента я няма, а инфраструктурата за зареждане на ток си я има във всеки дом.. навсякъде където има електричество.. Аз си зареждам в къщи. Като отида в София си зареждам при познатите, при които отсядам и т.н.
3. Дори както колегата по-горе казва цената за пробег на водород да е съизмерима като стойност и CO2 отпечатък (в което много се съмнявам… не ми излизат сметките), има още един важен момент. ВЕИ източниците на ток се увеличават с всяка минута. Абстрахирайте се от зелени добавки и пр. Конкуренцията в световен мащаб поевтинява различните зелени начини за добиване на енергия постоянно. След 30тина години повече ток ще се произвежда от ВЕИ, от колкото по старите начини.. (ТЕЦ и пр)..Ако пък ИТЕР успее…. така или иначе изгарянето на всякакви горива за електричество остава лека-полека в миналото.
4. Винаги ще е по-ефективно да се използва електричество директно, от колкото да използваш електричество, за да направиш водород, за да направиш електричество, за да задвижиш колата.. имаш едни 2 излишни конверсии с техните си загуби.
5. Нали знаете, че водорода в резервоара на хондата си изчезва 🙂 Остави за една седмица резервоара пълен и ще го намериш празен 🙂
и т.н. и т.н.
Аз лично не вярвам във водородната идея.. има много подвеждащи клишета:
1. Водородът е най-разпространения елемент във вселената – да, ама не и на земята.
2. Инфраструктурата за зареждане на водород се изгражда лесно – може и така да е, но в момента я няма, а инфраструктурата за зареждане на ток си я има във всеки дом.. навсякъде където има електричество.. Аз си зареждам в къщи. Като отида в София си зареждам при познатите, при които отсядам и т.н.
3. Дори както колегата по-горе казва цената за пробег на водород да е съизмерима като стойност и CO2 отпечатък (в което много се съмнявам… не ми излизат сметките), има още един важен момент. ВЕИ източниците на ток се увеличават с всяка минута. Абстрахирайте се от зелени добавки и пр. Конкуренцията в световен мащаб поевтинява различните зелени начини за добиване на енергия постоянно. След 30тина години повече ток ще се произвежда от ВЕИ, от колкото по старите начини.. (ТЕЦ и пр)..Ако пък ИТЕР успее…. така или иначе изгарянето на всякакви горива за електричество остава лека-полека в миналото.
4. Винаги ще е по-ефективно да се използва електричество директно, от колкото да използваш електричество, за да направиш водород, за да направиш електричество, за да задвижиш колата.. имаш едни 2 излишни конверсии с техните си загуби.
5. Нали знаете, че водорода в резервоара на хондата си изчезва 🙂 Остави за една седмица резервоара пълен и ще го намериш празен 🙂
и т.н. и т.н.
Това с к.п.д.-то е така. По-добре е да зареждаш директно от перката или фотоволтаика. Да де ама като не духа вятър или не грее слънце какви ще ги дялкаш!? Ето сега е почти 2 часа след обяд. Перфектно време за фотоволтаиката. Една директна справка в момента от системния оператор (www.tso.bg) показва 179MW от фотоволтаици и 66 от вятър или общо 245МW и то при инсталирани към момента 677МW вятърни и 1000MW фотоволтаични мощности, или общо 1677MW !!!
Има “мъртво” време когато производсвтото е почти нулево. Какво предлагаш? Да висим с часове или дни и да чакаме “тока да потече” или?
Аз лично не вярвам във водородната идея.. има много подвеждащи клишета:
1. Водородът е най-разпространения елемент във вселената – да, ама не и на земята.
2. Инфраструктурата за зареждане на водород се изгражда лесно – може и така да е, но в момента я няма, а инфраструктурата за зареждане на ток си я има във всеки дом.. навсякъде където има електричество.. Аз си зареждам в къщи. Като отида в София си зареждам при познатите, при които отсядам и т.н.
3. Дори както колегата по-горе казва цената за пробег на водород да е съизмерима като стойност и CO2 отпечатък (в което много се съмнявам… не ми излизат сметките), има още един важен момент. ВЕИ източниците на ток се увеличават с всяка минута. Абстрахирайте се от зелени добавки и пр. Конкуренцията в световен мащаб поевтинява различните зелени начини за добиване на енергия постоянно. След 30тина години повече ток ще се произвежда от ВЕИ, от колкото по старите начини.. (ТЕЦ и пр)..Ако пък ИТЕР успее…. така или иначе изгарянето на всякакви горива за електричество остава лека-полека в миналото.
4. Винаги ще е по-ефективно да се използва електричество директно, от колкото да използваш електричество, за да направиш водород, за да направиш електричество, за да задвижиш колата.. имаш едни 2 излишни конверсии с техните си загуби.
5. Нали знаете, че водорода в резервоара на хондата си изчезва 🙂 Остави за една седмица резервоара пълен и ще го намериш празен 🙂
и т.н. и т.н.
Моля, не давай пародията ни на страна за пример.. ние сме толкова изостанали във всяко отношение, че ни водородни ни електрически автомобили ще станат масови тук в близките 50 години.. а в Холандия близо 24 % от новите коли са хибриди..
Неравномерността на тези ВЕИ може да бъде компенсирана по различни начини.. дори в нашата изостанала държава има ПАВЕЦ със значителна мощност от почти мегават. още само 3-4 подобни акумулиращи мощности и 2но повече ВЕИ .. и АЕЦа да цъка на заедн фон за гръбнак/основа и сме готови 🙂 🙂
В нормалните държави навлизат масово пасивни къщи и високи сгради. В китай цели небостъргачи има, които не само не ползват, но връщат електроенергия в мрежата.. енергия, коят може да се ползва за др неща 🙂
Ей така, за информация: часът е 15:58, а производството следното ВяЕЦ – 19МW, ФЕЦ -49МW = 68MW от 1677MW инсталирана мощност!
Неравномерността на производството в рамките на денонощието, месеца и годината е огромна.
Това с к.п.д.-то е така. По-добре е да зареждаш директно от перката или фотоволтаика. Да де ама като не духа вятър или не грее слънце какви ще ги дялкаш!? Ето сега е почти 2 часа след обяд. Перфектно време за фотоволтаиката. Една директна справка в момента от системния оператор (www.tso.bg) показва 179MW от фотоволтаици и 66 от вятър или общо 245МW и то при инсталирани към момента 677МW вятърни и 1000MW фотоволтаични мощности, или общо 1677MW !!!
Има “мъртво” време когато производсвтото е почти нулево. Какво предлагаш? Да висим с часове или дни и да чакаме “тока да потече” или?
Моля, не давай пародията ни на страна за пример.. ние сме толкова изостанали във всяко отношение, че ни водородни ни електрически автомобили ще станат масови тук в близките 50 години.. а в Холандия близо 24 % от новите коли са хибриди..
Неравномерността на тези ВЕИ може да бъде компенсирана по различни начини.. дори в нашата изостанала държава има ПАВЕЦ със значителна мощност от почти мегават. още само 3-4 подобни акумулиращи мощности и 2но повече ВЕИ .. и АЕЦа да цъка на заедн фон за гръбнак/основа и сме готови 🙂 🙂
В нормалните държави навлизат масово пасивни къщи и високи сгради. В китай цели небостъргачи има, които не само не ползват, но връщат електроенергия в мрежата.. енергия, коят може да се ползва за др неща 🙂
Ей така, за информация: часът е 15:58, а производството следното ВяЕЦ – 19МW, ФЕЦ -49МW = 68MW от 1677MW инсталирана мощност!
Неравномерността на производството в рамките на денонощието, месеца и годината е огромна.
Всичко е точно така както си го описал. Обаче има един много важен момент и той е как се добива водорода. Единият начин е да се извлече от природен газ, при което молекулите водород се складират а молекулите въглерод се освобождават при което се отделя CO2. Другият метод е чрез разграждане на водата с помощта на електричесто, при което въглеродния отпечатък ще зависи от това колко CO2 се отделя при производството на електричеството. И отново не мога да намеря данни какъв ще бъде въглеродния отпечатък на водородните коли в сравнение с тези на батерии. И дали няма да се окаже, че ако караш кола на водород ще си виновен за освобождаването на повече CO2 в атмосферата отколкото ако караш автомобил с вътрешно горене.
Това с к.п.д.-то е така. По-добре е да зареждаш директно от перката или фотоволтаика. Да де ама като не духа вятър или не грее слънце какви ще ги дялкаш!? Ето сега е почти 2 часа след обяд. Перфектно време за фотоволтаиката. Една директна справка в момента от системния оператор (www.tso.bg) показва 179MW от фотоволтаици и 66 от вятър или общо 245МW и то при инсталирани към момента 677МW вятърни и 1000MW фотоволтаични мощности, или общо 1677MW !!!
Има “мъртво” време когато производсвтото е почти нулево. Какво предлагаш? Да висим с часове или дни и да чакаме “тока да потече” или?
Това с к.п.д.-то е така. По-добре е да зареждаш директно от перката или фотоволтаика. Да де ама като не духа вятър или не грее слънце какви ще ги дялкаш!? Ето сега е почти 2 часа след обяд. Перфектно време за фотоволтаиката. Една директна справка в момента от системния оператор (www.tso.bg) показва 179MW от фотоволтаици и 66 от вятър или общо 245МW и то при инсталирани към момента 677МW вятърни и 1000MW фотоволтаични мощности, или общо 1677MW !!!
Има “мъртво” време когато производсвтото е почти нулево. Какво предлагаш? Да висим с часове или дни и да чакаме “тока да потече” или?
До колкото разбирам (аз много не разбирам), НЕ двигателя работи с този водород, а има горивна клетка. Ами що пък не – то си е някакъв вид добра алтернатива. Както и сега има газ по бензиностанциите, може да има и водород. Не знам налягането колко е на пропан-бутана в бутилката, на водорода се вижда 70MPa. А и колко ли километра изкарват с една бутилка. Няма го проблема със саморазряда и студа предполагам…
Моля, не давай пародията ни на страна за пример.. ние сме толкова изостанали във всяко отношение, че ни водородни ни електрически автомобили ще станат масови тук в близките 50 години.. а в Холандия близо 24 % от новите коли са хибриди..
Неравномерността на тези ВЕИ може да бъде компенсирана по различни начини.. дори в нашата изостанала държава има ПАВЕЦ със значителна мощност от почти мегават. още само 3-4 подобни акумулиращи мощности и 2но повече ВЕИ .. и АЕЦа да цъка на заедн фон за гръбнак/основа и сме готови 🙂 🙂
В нормалните държави навлизат масово пасивни къщи и високи сгради. В китай цели небостъргачи има, които не само не ползват, но връщат електроенергия в мрежата.. енергия, коят може да се ползва за др неща 🙂
Ей така, за информация: часът е 15:58, а производството следното ВяЕЦ – 19МW, ФЕЦ -49МW = 68MW от 1677MW инсталирана мощност!
Неравномерността на производството в рамките на денонощието, месеца и годината е огромна.
Ей така, за информация: часът е 15:58, а производството следното ВяЕЦ – 19МW, ФЕЦ -49МW = 68MW от 1677MW инсталирана мощност!
Неравномерността на производството в рамките на денонощието, месеца и годината е огромна.
Като цяло са съизмерими. Имам сравнение за природния газ – реформинг и производство на ел.енергия. При получаване на 1кг H2 от природен газ се отделят малко над 10кг СО2. С 1кг водород се изминават около 100км.
За електромобилите с батерии – при производството на ел.енергия от природен газ се отделят 0,45-0,55кг СО2 за 1кWh ел.енергия. От друга страна средният реален разход при електромибилите с батерии е 18-20kWh/ 100км. Едното по другото прави 8-11кг СО2/ 100км. Да не говорим за загубите на ел.енергия по мрежата и реалния по-високите емисии на СО2, че пак ще ме заядете :).
ПАВЕЦ от “почти мегават” !?! ПАВЕЦ Чаира има 788MW в помпен 864 MW в генераторен режим. Той е на почти уникално място в България и още “3-4 подобни” със същата мощност няма начин да се построят. Обаче дори 3-4 ПАВЕЦ Чаира могат да осигурят само част от процента от необходимия енергиен буфер в годишен план на ВЕИ. В годишен план има разлика от 3 до 5 пъти между максималното и минималното количество произвеждана енергия от ВЕИ. Ако искаш да компенсираш енергията на ВЕИ (в зависимост от годишните максимуми и минимуми) , която да осигурява енергията на страната ще ти трябват грубо около 800 ПАВЕЦ Чаира!!! Може би наистина не си даваш сметка за количествата енергия, които се консумират в България.
Ами те нямат двигател с вътрешно горене – пак са си електромобили.
Колите с водородни горивни клетки работят така:
Задвижват се от електромотор, който получава ток, генериран от химическа реакция между водорода в резервоара и кислород от околната среда. Единственият “остатък” от реакцията е вода, която излиза под формата на пари от изпускателна тръба.
Toyota FCV специално има малка батерия, която може да се зарежда и разрежда при нужда, за да съхранява енергия по време на движение с ниска скорост или пък да добавя енергия при задминаване. Основната енергия идва от горивната клетка, така че, да, не се отразява на пробега на студено като при електромобилите с батерии.
Моля, не давай пародията ни на страна за пример.. ние сме толкова изостанали във всяко отношение, че ни водородни ни електрически автомобили ще станат масови тук в близките 50 години.. а в Холандия близо 24 % от новите коли са хибриди..
Неравномерността на тези ВЕИ може да бъде компенсирана по различни начини.. дори в нашата изостанала държава има ПАВЕЦ със значителна мощност от почти мегават. още само 3-4 подобни акумулиращи мощности и 2но повече ВЕИ .. и АЕЦа да цъка на заедн фон за гръбнак/основа и сме готови 🙂 🙂
В нормалните държави навлизат масово пасивни къщи и високи сгради. В китай цели небостъргачи има, които не само не ползват, но връщат електроенергия в мрежата.. енергия, коят може да се ползва за др неща 🙂
Ей така, за информация: часът е 15:58, а производството следното ВяЕЦ – 19МW, ФЕЦ -49МW = 68MW от 1677MW инсталирана мощност!
Неравномерността на производството в рамките на денонощието, месеца и годината е огромна.
ПАВЕЦ от “почти мегават” !?! ПАВЕЦ Чаира има 788MW в помпен 864 MW в генераторен режим. Той е на почти уникално място в България и още “3-4 подобни” със същата мощност няма начин да се построят. Обаче дори 3-4 ПАВЕЦ Чаира могат да осигурят само част от процента от необходимия енергиен буфер в годишен план на ВЕИ. В годишен план има разлика от 3 до 5 пъти между максималното и минималното количество произвеждана енергия от ВЕИ. Ако искаш да компенсираш енергията на ВЕИ (в зависимост от годишните максимуми и минимуми) , която да осигурява енергията на страната ще ти трябват грубо около 800 ПАВЕЦ Чаира!!! Може би наистина не си даваш сметка за количествата енергия, които се консумират в България.
Моля, не давай пародията ни на страна за пример.. ние сме толкова изостанали във всяко отношение, че ни водородни ни електрически автомобили ще станат масови тук в близките 50 години.. а в Холандия близо 24 % от новите коли са хибриди..
Неравномерността на тези ВЕИ може да бъде компенсирана по различни начини.. дори в нашата изостанала държава има ПАВЕЦ със значителна мощност от почти мегават. още само 3-4 подобни акумулиращи мощности и 2но повече ВЕИ .. и АЕЦа да цъка на заедн фон за гръбнак/основа и сме готови 🙂 🙂
В нормалните държави навлизат масово пасивни къщи и високи сгради. В китай цели небостъргачи има, които не само не ползват, но връщат електроенергия в мрежата.. енергия, коят може да се ползва за др неща 🙂
[QUOTE=Електромобилист:829]че пак ще ме заядете :).[/QUOTE]
Е, това не бива да се случва, да се ядем едни други :).
Доста подробно ги описвате нещата, аз в блога далеч не съм толкова подробен, търсех обаче точно мнения.
Единствено се чудя дето казваш “12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия”, че на мен ми се връзва по-скоро 2-3 лв с електромобил. Вече ако е на станция на оператор може и да има такива цени, но силно се съмнявам, че ще ги бъде.
Така де.. исках да кажа близо гигават (864 MW) Ами да..България консумира между 4000 и 6000 МW. Виждал съм именно в сайта на ЕЕС над 2 GW да се генерират от ВЕЦ плюс ВЕИ.
За какви 800 ПАВЕЦ-а говориш? Това биха били 690 000 МW?? Аз ли бъркам нещо сметките? По моите сметки 4 такива ПАВЕЦа ше осигурят възможност за баланс на 3500 MW.. /не съм енергетик/.
България има малко над 3 GW инсталирани ВЕЦ и 1.7 GW ВЕИ .. а има потенциал за мин. 2 пъти повече вец и сигурно 5 пъти повече ВЕИ.
Така или иначе спора тръгна от там, че ел. енергията за ел. возила и в момента е мин. 50% чиста (с известни уговорки слагаме АЕЦ енергията за беземисионна).. а има потенциал в близките 30 години да стане сигурно 90% чиста.. синтеза няма да го коментираме още, но все пак е на хоризонта. И остава въпроса за ефективността.. и 2мата заключихме кой начин на използване на енергията е по-ефективен..
Всичко е точно така както си го описал. Обаче има един много важен момент и той е как се добива водорода. Единият начин е да се извлече от природен газ, при което молекулите водород се складират а молекулите въглерод се освобождават при което се отделя CO2. Другият метод е чрез разграждане на водата с помощта на електричесто, при което въглеродния отпечатък ще зависи от това колко CO2 се отделя при производството на електричеството. И отново не мога да намеря данни какъв ще бъде въглеродния отпечатък на водородните коли в сравнение с тези на батерии. И дали няма да се окаже, че ако караш кола на водород ще си виновен за освобождаването на повече CO2 в атмосферата отколкото ако караш автомобил с вътрешно горене.
Така де.. исках да кажа близо гигават (864 MW) Ами да..България консумира между 4000 и 6000 МW. Виждал съм именно в сайта на ЕЕС над 2 GW да се генерират от ВЕЦ плюс ВЕИ.
За какви 800 ПАВЕЦ-а говориш? Това биха били 690 000 МW?? Аз ли бъркам нещо сметките? По моите сметки 4 такива ПАВЕЦа ше осигурят възможност за баланс на 3500 MW.. /не съм енергетик/.
България има малко над 3 GW инсталирани ВЕЦ и 1.7 GW ВЕИ .. а има потенциал за мин. 2 пъти повече вец и сигурно 5 пъти повече ВЕИ.
Така или иначе спора тръгна от там, че ел. енергията за ел. возила и в момента е мин. 50% чиста (с известни уговорки слагаме АЕЦ енергията за беземисионна).. а има потенциал в близките 30 години да стане сигурно 90% чиста.. синтеза няма да го коментираме още, но все пак е на хоризонта. И остава въпроса за ефективността.. и 2мата заключихме кой начин на използване на енергията е по-ефективен..
ПАВЕЦ от “почти мегават” !?! ПАВЕЦ Чаира има 788MW в помпен 864 MW в генераторен режим. Той е на почти уникално място в България и още “3-4 подобни” със същата мощност няма начин да се построят. Обаче дори 3-4 ПАВЕЦ Чаира могат да осигурят само част от процента от необходимия енергиен буфер в годишен план на ВЕИ. В годишен план има разлика от 3 до 5 пъти между максималното и минималното количество произвеждана енергия от ВЕИ. Ако искаш да компенсираш енергията на ВЕИ (в зависимост от годишните максимуми и минимуми) , която да осигурява енергията на страната ще ти трябват грубо около 800 ПАВЕЦ Чаира!!! Може би наистина не си даваш сметка за количествата енергия, които се консумират в България.
Моля, не давай пародията ни на страна за пример.. ние сме толкова изостанали във всяко отношение, че ни водородни ни електрически автомобили ще станат масови тук в близките 50 години.. а в Холандия близо 24 % от новите коли са хибриди..
Неравномерността на тези ВЕИ може да бъде компенсирана по различни начини.. дори в нашата изостанала държава има ПАВЕЦ със значителна мощност от почти мегават. още само 3-4 подобни акумулиращи мощности и 2но повече ВЕИ .. и АЕЦа да цъка на заедн фон за гръбнак/основа и сме готови 🙂 🙂
В нормалните държави навлизат масово пасивни къщи и високи сгради. В китай цели небостъргачи има, които не само не ползват, но връщат електроенергия в мрежата.. енергия, коят може да се ползва за др неща 🙂
Моля, не давай пародията ни на страна за пример.. ние сме толкова изостанали във всяко отношение, че ни водородни ни електрически автомобили ще станат масови тук в близките 50 години.. а в Холандия близо 24 % от новите коли са хибриди..
Неравномерността на тези ВЕИ може да бъде компенсирана по различни начини.. дори в нашата изостанала държава има ПАВЕЦ със значителна мощност от почти мегават. още само 3-4 подобни акумулиращи мощности и 2но повече ВЕИ .. и АЕЦа да цъка на заедн фон за гръбнак/основа и сме готови 🙂 🙂
В нормалните държави навлизат масово пасивни къщи и високи сгради. В китай цели небостъргачи има, които не само не ползват, но връщат електроенергия в мрежата.. енергия, коят може да се ползва за др неща 🙂
ПАВЕЦ от “почти мегават” !?! ПАВЕЦ Чаира има 788MW в помпен 864 MW в генераторен режим. Той е на почти уникално място в България и още “3-4 подобни” със същата мощност няма начин да се построят. Обаче дори 3-4 ПАВЕЦ Чаира могат да осигурят само част от процента от необходимия енергиен буфер в годишен план на ВЕИ. В годишен план има разлика от 3 до 5 пъти между максималното и минималното количество произвеждана енергия от ВЕИ. Ако искаш да компенсираш енергията на ВЕИ (в зависимост от годишните максимуми и минимуми) , която да осигурява енергията на страната ще ти трябват грубо около 800 ПАВЕЦ Чаира!!! Може би наистина не си даваш сметка за количествата енергия, които се консумират в България.
ПАВЕЦ от “почти мегават” !?! ПАВЕЦ Чаира има 788MW в помпен 864 MW в генераторен режим. Той е на почти уникално място в България и още “3-4 подобни” със същата мощност няма начин да се построят. Обаче дори 3-4 ПАВЕЦ Чаира могат да осигурят само част от процента от необходимия енергиен буфер в годишен план на ВЕИ. В годишен план има разлика от 3 до 5 пъти между максималното и минималното количество произвеждана енергия от ВЕИ. Ако искаш да компенсираш енергията на ВЕИ (в зависимост от годишните максимуми и минимуми) , която да осигурява енергията на страната ще ти трябват грубо около 800 ПАВЕЦ Чаира!!! Може би наистина не си даваш сметка за количествата енергия, които се консумират в България.
ПАВЕЦ от “почти мегават” !?! ПАВЕЦ Чаира има 788MW в помпен 864 MW в генераторен режим. Той е на почти уникално място в България и още “3-4 подобни” със същата мощност няма начин да се построят. Обаче дори 3-4 ПАВЕЦ Чаира могат да осигурят само част от процента от необходимия енергиен буфер в годишен план на ВЕИ. В годишен план има разлика от 3 до 5 пъти между максималното и минималното количество произвеждана енергия от ВЕИ. Ако искаш да компенсираш енергията на ВЕИ (в зависимост от годишните максимуми и минимуми) , която да осигурява енергията на страната ще ти трябват грубо около 800 ПАВЕЦ Чаира!!! Може би наистина не си даваш сметка за количествата енергия, които се консумират в България.
Като цяло са съизмерими. Имам сравнение за природния газ – реформинг и производство на ел.енергия. При получаване на 1кг H2 от природен газ се отделят малко над 10кг СО2. С 1кг водород се изминават около 100км.
За електромобилите с батерии – при производството на ел.енергия от природен газ се отделят 0,45-0,55кг СО2 за 1кWh ел.енергия. От друга страна средният реален разход при електромибилите с батерии е 18-20kWh/ 100км. Едното по другото прави 8-11кг СО2/ 100км. Да не говорим за загубите на ел.енергия по мрежата и реалния по-високите емисии на СО2, че пак ще ме заядете :).
Като мощност може и да покрива до някъде. Говоря за количество енергия. Чаира може да работи само 8-9 часа в генераторен режим, което означава, че може да покрива неравномерност на товара само в рамките на денонощие. Ако искаме да произвеждаме енергия основно от ВЕИ, ще трябва да се компенсира неравномерността на производството в месечен и годишен аспект. Това означава не мощност на генераторите, а количество вода в язовира.
864 MW х 8,5 часа в генераторен режим са 7,35GWh енергия. Ако трябва да се компенсира дори само 5 % от потреблението на страната в годишен аспект (30 000GWh), това са 1500GWh или воден обем на 204 Чаири! А ако са повече от 5%, което всички искаме?
Не случайно в последните години системния оператор се вижда в чудо всяка пролет. Това е при положение, че само 2% от годишното брутно производство на ел.енергия се осигурява от вятър и слънце!
Почти никой не си дава сметка сериозността на проблемите и мащабите!
Като мощност може и да покрива до някъде. Говоря за количество енергия. Чаира може да работи само 8-9 часа в генераторен режим, което означава, че може да покрива неравномерност на товара само в рамките на денонощие. Ако искаме да произвеждаме енергия основно от ВЕИ, ще трябва да се компенсира неравномерността на производството в месечен и годишен аспект. Това означава не мощност на генераторите, а количество вода в язовира.
864 MW х 8,5 часа в генераторен режим са 7,35GWh енергия. Ако трябва да се компенсира дори само 5 % от потреблението на страната в годишен аспект (30 000GWh), това са 1500GWh или воден обем на 204 Чаири! А ако са повече от 5%, което всички искаме?
Не случайно в последните години системния оператор се вижда в чудо всяка пролет. Това е при положение, че само 2% от годишното брутно производство на ел.енергия се осигурява от вятър и слънце!
Почти никой не си дава сметка сериозността на проблемите и мащабите!
ПАВЕЦ от “почти мегават” !?! ПАВЕЦ Чаира има 788MW в помпен 864 MW в генераторен режим. Той е на почти уникално място в България и още “3-4 подобни” със същата мощност няма начин да се построят. Обаче дори 3-4 ПАВЕЦ Чаира могат да осигурят само част от процента от необходимия енергиен буфер в годишен план на ВЕИ. В годишен план има разлика от 3 до 5 пъти между максималното и минималното количество произвеждана енергия от ВЕИ. Ако искаш да компенсираш енергията на ВЕИ (в зависимост от годишните максимуми и минимуми) , която да осигурява енергията на страната ще ти трябват грубо около 800 ПАВЕЦ Чаира!!! Може би наистина не си даваш сметка за количествата енергия, които се консумират в България.
Така де.. исках да кажа близо гигават (864 MW) Ами да..България консумира между 4000 и 6000 МW. Виждал съм именно в сайта на ЕЕС над 2 GW да се генерират от ВЕЦ плюс ВЕИ.
За какви 800 ПАВЕЦ-а говориш? Това биха били 690 000 МW?? Аз ли бъркам нещо сметките? По моите сметки 4 такива ПАВЕЦа ше осигурят възможност за баланс на 3500 MW.. /не съм енергетик/.
България има малко над 3 GW инсталирани ВЕЦ и 1.7 GW ВЕИ .. а има потенциал за мин. 2 пъти повече вец и сигурно 5 пъти повече ВЕИ.
Така или иначе спора тръгна от там, че ел. енергията за ел. возила и в момента е мин. 50% чиста (с известни уговорки слагаме АЕЦ енергията за беземисионна).. а има потенциал в близките 30 години да стане сигурно 90% чиста.. синтеза няма да го коментираме още, но все пак е на хоризонта. И остава въпроса за ефективността.. и 2мата заключихме кой начин на използване на енергията е по-ефективен..
Така де.. исках да кажа близо гигават (864 MW) Ами да..България консумира между 4000 и 6000 МW. Виждал съм именно в сайта на ЕЕС над 2 GW да се генерират от ВЕЦ плюс ВЕИ.
За какви 800 ПАВЕЦ-а говориш? Това биха били 690 000 МW?? Аз ли бъркам нещо сметките? По моите сметки 4 такива ПАВЕЦа ше осигурят възможност за баланс на 3500 MW.. /не съм енергетик/.
България има малко над 3 GW инсталирани ВЕЦ и 1.7 GW ВЕИ .. а има потенциал за мин. 2 пъти повече вец и сигурно 5 пъти повече ВЕИ.
Така или иначе спора тръгна от там, че ел. енергията за ел. возила и в момента е мин. 50% чиста (с известни уговорки слагаме АЕЦ енергията за беземисионна).. а има потенциал в близките 30 години да стане сигурно 90% чиста.. синтеза няма да го коментираме още, но все пак е на хоризонта. И остава въпроса за ефективността.. и 2мата заключихме кой начин на използване на енергията е по-ефективен..
Аз лично не вярвам във водородната идея.. има много подвеждащи клишета:
1. Водородът е най-разпространения елемент във вселената – да, ама не и на земята.
2. Инфраструктурата за зареждане на водород се изгражда лесно – може и така да е, но в момента я няма, а инфраструктурата за зареждане на ток си я има във всеки дом.. навсякъде където има електричество.. Аз си зареждам в къщи. Като отида в София си зареждам при познатите, при които отсядам и т.н.
3. Дори както колегата по-горе казва цената за пробег на водород да е съизмерима като стойност и CO2 отпечатък (в което много се съмнявам… не ми излизат сметките), има още един важен момент. ВЕИ източниците на ток се увеличават с всяка минута. Абстрахирайте се от зелени добавки и пр. Конкуренцията в световен мащаб поевтинява различните зелени начини за добиване на енергия постоянно. След 30тина години повече ток ще се произвежда от ВЕИ, от колкото по старите начини.. (ТЕЦ и пр)..Ако пък ИТЕР успее…. така или иначе изгарянето на всякакви горива за електричество остава лека-полека в миналото.
4. Винаги ще е по-ефективно да се използва електричество директно, от колкото да използваш електричество, за да направиш водород, за да направиш електричество, за да задвижиш колата.. имаш едни 2 излишни конверсии с техните си загуби.
5. Нали знаете, че водорода в резервоара на хондата си изчезва 🙂 Остави за една седмица резервоара пълен и ще го намериш празен 🙂
и т.н. и т.н.
Така де.. исках да кажа близо гигават (864 MW) Ами да..България консумира между 4000 и 6000 МW. Виждал съм именно в сайта на ЕЕС над 2 GW да се генерират от ВЕЦ плюс ВЕИ.
За какви 800 ПАВЕЦ-а говориш? Това биха били 690 000 МW?? Аз ли бъркам нещо сметките? По моите сметки 4 такива ПАВЕЦа ше осигурят възможност за баланс на 3500 MW.. /не съм енергетик/.
България има малко над 3 GW инсталирани ВЕЦ и 1.7 GW ВЕИ .. а има потенциал за мин. 2 пъти повече вец и сигурно 5 пъти повече ВЕИ.
Така или иначе спора тръгна от там, че ел. енергията за ел. возила и в момента е мин. 50% чиста (с известни уговорки слагаме АЕЦ енергията за беземисионна).. а има потенциал в близките 30 години да стане сигурно 90% чиста.. синтеза няма да го коментираме още, но все пак е на хоризонта. И остава въпроса за ефективността.. и 2мата заключихме кой начин на използване на енергията е по-ефективен..
Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)
[QUOTE=Електромобилист:829]че пак ще ме заядете :).[/QUOTE]
Е, това не бива да се случва, да се ядем едни други :).
Доста подробно ги описвате нещата, аз в блога далеч не съм толкова подробен, търсех обаче точно мнения.
Единствено се чудя дето казваш “12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия”, че на мен ми се връзва по-скоро 2-3 лв с електромобил. Вече ако е на станция на оператор може и да има такива цени, но силно се съмнявам, че ще ги бъде.
Като мощност може и да покрива до някъде. Говоря за количество енергия. Чаира може да работи само 8-9 часа в генераторен режим, което означава, че може да покрива неравномерност на товара само в рамките на денонощие. Ако искаме да произвеждаме енергия основно от ВЕИ, ще трябва да се компенсира неравномерността на производството в месечен и годишен аспект. Това означава не мощност на генераторите, а количество вода в язовира.
864 MW х 8,5 часа в генераторен режим са 7,35GWh енергия. Ако трябва да се компенсира дори само 5 % от потреблението на страната в годишен аспект (30 000GWh), това са 1500GWh или воден обем на 204 Чаири! А ако са повече от 5%, което всички искаме?
Не случайно в последните години системния оператор се вижда в чудо всяка пролет. Това е при положение, че само 2% от годишното брутно производство на ел.енергия се осигурява от вятър и слънце!
Почти никой не си дава сметка сериозността на проблемите и мащабите!
Така де.. исках да кажа близо гигават (864 MW) Ами да..България консумира между 4000 и 6000 МW. Виждал съм именно в сайта на ЕЕС над 2 GW да се генерират от ВЕЦ плюс ВЕИ.
За какви 800 ПАВЕЦ-а говориш? Това биха били 690 000 МW?? Аз ли бъркам нещо сметките? По моите сметки 4 такива ПАВЕЦа ше осигурят възможност за баланс на 3500 MW.. /не съм енергетик/.
България има малко над 3 GW инсталирани ВЕЦ и 1.7 GW ВЕИ .. а има потенциал за мин. 2 пъти повече вец и сигурно 5 пъти повече ВЕИ.
Така или иначе спора тръгна от там, че ел. енергията за ел. возила и в момента е мин. 50% чиста (с известни уговорки слагаме АЕЦ енергията за беземисионна).. а има потенциал в близките 30 години да стане сигурно 90% чиста.. синтеза няма да го коментираме още, но все пак е на хоризонта. И остава въпроса за ефективността.. и 2мата заключихме кой начин на използване на енергията е по-ефективен..
Така де.. исках да кажа близо гигават (864 MW) Ами да..България консумира между 4000 и 6000 МW. Виждал съм именно в сайта на ЕЕС над 2 GW да се генерират от ВЕЦ плюс ВЕИ.
За какви 800 ПАВЕЦ-а говориш? Това биха били 690 000 МW?? Аз ли бъркам нещо сметките? По моите сметки 4 такива ПАВЕЦа ше осигурят възможност за баланс на 3500 MW.. /не съм енергетик/.
България има малко над 3 GW инсталирани ВЕЦ и 1.7 GW ВЕИ .. а има потенциал за мин. 2 пъти повече вец и сигурно 5 пъти повече ВЕИ.
Така или иначе спора тръгна от там, че ел. енергията за ел. возила и в момента е мин. 50% чиста (с известни уговорки слагаме АЕЦ енергията за беземисионна).. а има потенциал в близките 30 години да стане сигурно 90% чиста.. синтеза няма да го коментираме още, но все пак е на хоризонта. И остава въпроса за ефективността.. и 2мата заключихме кой начин на използване на енергията е по-ефективен..
Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)
[QUOTE=Електромобилист:847]Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)[/QUOTE]
Пффф, ще ги прегледам пак тия работи – някои от кодовете за иконки съвпадат със символи при писане и затова така излизат.
Като мощност може и да покрива до някъде. Говоря за количество енергия. Чаира може да работи само 8-9 часа в генераторен режим, което означава, че може да покрива неравномерност на товара само в рамките на денонощие. Ако искаме да произвеждаме енергия основно от ВЕИ, ще трябва да се компенсира неравномерността на производството в месечен и годишен аспект. Това означава не мощност на генераторите, а количество вода в язовира.
864 MW х 8,5 часа в генераторен режим са 7,35GWh енергия. Ако трябва да се компенсира дори само 5 % от потреблението на страната в годишен аспект (30 000GWh), това са 1500GWh или воден обем на 204 Чаири! А ако са повече от 5%, което всички искаме?
Не случайно в последните години системния оператор се вижда в чудо всяка пролет. Това е при положение, че само 2% от годишното брутно производство на ел.енергия се осигурява от вятър и слънце!
Почти никой не си дава сметка сериозността на проблемите и мащабите!
Аз лично не вярвам във водородната идея.. има много подвеждащи клишета:
1. Водородът е най-разпространения елемент във вселената – да, ама не и на земята.
2. Инфраструктурата за зареждане на водород се изгражда лесно – може и така да е, но в момента я няма, а инфраструктурата за зареждане на ток си я има във всеки дом.. навсякъде където има електричество.. Аз си зареждам в къщи. Като отида в София си зареждам при познатите, при които отсядам и т.н.
3. Дори както колегата по-горе казва цената за пробег на водород да е съизмерима като стойност и CO2 отпечатък (в което много се съмнявам… не ми излизат сметките), има още един важен момент. ВЕИ източниците на ток се увеличават с всяка минута. Абстрахирайте се от зелени добавки и пр. Конкуренцията в световен мащаб поевтинява различните зелени начини за добиване на енергия постоянно. След 30тина години повече ток ще се произвежда от ВЕИ, от колкото по старите начини.. (ТЕЦ и пр)..Ако пък ИТЕР успее…. така или иначе изгарянето на всякакви горива за електричество остава лека-полека в миналото.
4. Винаги ще е по-ефективно да се използва електричество директно, от колкото да използваш електричество, за да направиш водород, за да направиш електричество, за да задвижиш колата.. имаш едни 2 излишни конверсии с техните си загуби.
5. Нали знаете, че водорода в резервоара на хондата си изчезва 🙂 Остави за една седмица резервоара пълен и ще го намериш празен 🙂
и т.н. и т.н.
Като мощност може и да покрива до някъде. Говоря за количество енергия. Чаира може да работи само 8-9 часа в генераторен режим, което означава, че може да покрива неравномерност на товара само в рамките на денонощие. Ако искаме да произвеждаме енергия основно от ВЕИ, ще трябва да се компенсира неравномерността на производството в месечен и годишен аспект. Това означава не мощност на генераторите, а количество вода в язовира.
864 MW х 8,5 часа в генераторен режим са 7,35GWh енергия. Ако трябва да се компенсира дори само 5 % от потреблението на страната в годишен аспект (30 000GWh), това са 1500GWh или воден обем на 204 Чаири! А ако са повече от 5%, което всички искаме?
Не случайно в последните години системния оператор се вижда в чудо всяка пролет. Това е при положение, че само 2% от годишното брутно производство на ел.енергия се осигурява от вятър и слънце!
Почти никой не си дава сметка сериозността на проблемите и мащабите!
Като мощност може и да покрива до някъде. Говоря за количество енергия. Чаира може да работи само 8-9 часа в генераторен режим, което означава, че може да покрива неравномерност на товара само в рамките на денонощие. Ако искаме да произвеждаме енергия основно от ВЕИ, ще трябва да се компенсира неравномерността на производството в месечен и годишен аспект. Това означава не мощност на генераторите, а количество вода в язовира.
864 MW х 8,5 часа в генераторен режим са 7,35GWh енергия. Ако трябва да се компенсира дори само 5 % от потреблението на страната в годишен аспект (30 000GWh), това са 1500GWh или воден обем на 204 Чаири! А ако са повече от 5%, което всички искаме?
Не случайно в последните години системния оператор се вижда в чудо всяка пролет. Това е при положение, че само 2% от годишното брутно производство на ел.енергия се осигурява от вятър и слънце!
Почти никой не си дава сметка сериозността на проблемите и мащабите!
Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)
Като мощност може и да покрива до някъде. Говоря за количество енергия. Чаира може да работи само 8-9 часа в генераторен режим, което означава, че може да покрива неравномерност на товара само в рамките на денонощие. Ако искаме да произвеждаме енергия основно от ВЕИ, ще трябва да се компенсира неравномерността на производството в месечен и годишен аспект. Това означава не мощност на генераторите, а количество вода в язовира.
864 MW х 8,5 часа в генераторен режим са 7,35GWh енергия. Ако трябва да се компенсира дори само 5 % от потреблението на страната в годишен аспект (30 000GWh), това са 1500GWh или воден обем на 204 Чаири! А ако са повече от 5%, което всички искаме?
Не случайно в последните години системния оператор се вижда в чудо всяка пролет. Това е при положение, че само 2% от годишното брутно производство на ел.енергия се осигурява от вятър и слънце!
Почти никой не си дава сметка сериозността на проблемите и мащабите!
Това с к.п.д.-то е така. По-добре е да зареждаш директно от перката или фотоволтаика. Да де ама като не духа вятър или не грее слънце какви ще ги дялкаш!? Ето сега е почти 2 часа след обяд. Перфектно време за фотоволтаиката. Една директна справка в момента от системния оператор (www.tso.bg) показва 179MW от фотоволтаици и 66 от вятър или общо 245МW и то при инсталирани към момента 677МW вятърни и 1000MW фотоволтаични мощности, или общо 1677MW !!!
Има “мъртво” време когато производсвтото е почти нулево. Какво предлагаш? Да висим с часове или дни и да чакаме “тока да потече” или?
[QUOTE=Електромобилист:847]Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)[/QUOTE]
Пффф, ще ги прегледам пак тия работи – някои от кодовете за иконки съвпадат със символи при писане и затова така излизат.
Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)
ПАВЕЦ от “почти мегават” !?! ПАВЕЦ Чаира има 788MW в помпен 864 MW в генераторен режим. Той е на почти уникално място в България и още “3-4 подобни” със същата мощност няма начин да се построят. Обаче дори 3-4 ПАВЕЦ Чаира могат да осигурят само част от процента от необходимия енергиен буфер в годишен план на ВЕИ. В годишен план има разлика от 3 до 5 пъти между максималното и минималното количество произвеждана енергия от ВЕИ. Ако искаш да компенсираш енергията на ВЕИ (в зависимост от годишните максимуми и минимуми) , която да осигурява енергията на страната ще ти трябват грубо около 800 ПАВЕЦ Чаира!!! Може би наистина не си даваш сметка за количествата енергия, които се консумират в България.
Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)
Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)
Точно така. Има горивна клетка (по-правилно горивни елементи), които преобразуват водорода директно в ел.енергия с к.п.д. 50-55%. Реално изграждането на инфраструктурата на водород е доста по-бързо и лесно, от колкото на ел.енергия, защото принципа е точно като при метан станциите (налягането там е 20-22 МPa) – слагаш един компресор, резервоари с водород и зареждаш. Разхода на водород е около 1кг на 100км. Водородните електромобили имат резервоари за по 5-6 кг или 500-600км пробег. Цената, поне където се продава водород, доста варира, но средно е в границите 6-10 $(евро)/ кг, т.е. 12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия, ама зареждаш за 3 до 5 мин и после чак след 500 км пак ти се налага.
Ако говорим за многофункционалното транспотно средство автомобил, алтернативата е електромобил на водород, пред тези с батерии, защото каквото и да си говорим пробег 150-200км, след което часове зареждане е несериозно. Много ентусиасти предлагат и да имаме по два автомобила – конвенционален за извънградско и електромобил за града. Да де, ама сложете до тези1 млн. в София още толкова и елате пак да си говорим, а и два не са по-евтини от един.
От гледна точка безопасност, това с куршума е един от десетината “смазващи” теста на резервоарите. Нещо интересно – може да се приеме, че водорода е по-безопасен от бензина и природния газ, защото при “теч” се издига с около 28м/с в открити пространства и е почти невъзможно да създадете взривоопасна смес. За разлика от това бензина и природния газ правят хубав, запалим облак около автомобила.
И последно. Малко преди Нова година имах честта да покарам водородния електромобил на Хюндай в София. Имаше една конференция в БАН, в центъра и мога да ви разказвам само хубави неща за преживяването.
Точно така. Има горивна клетка (по-правилно горивни елементи), които преобразуват водорода директно в ел.енергия с к.п.д. 50-55%. Реално изграждането на инфраструктурата на водород е доста по-бързо и лесно, от колкото на ел.енергия, защото принципа е точно като при метан станциите (налягането там е 20-22 МPa) – слагаш един компресор, резервоари с водород и зареждаш. Разхода на водород е около 1кг на 100км. Водородните електромобили имат резервоари за по 5-6 кг или 500-600км пробег. Цената, поне където се продава водород, доста варира, но средно е в границите 6-10 $(евро)/ кг, т.е. 12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия, ама зареждаш за 3 до 5 мин и после чак след 500 км пак ти се налага.
Ако говорим за многофункционалното транспотно средство автомобил, алтернативата е електромобил на водород, пред тези с батерии, защото каквото и да си говорим пробег 150-200км, след което часове зареждане е несериозно. Много ентусиасти предлагат и да имаме по два автомобила – конвенционален за извънградско и електромобил за града. Да де, ама сложете до тези1 млн. в София още толкова и елате пак да си говорим, а и два не са по-евтини от един.
От гледна точка безопасност, това с куршума е един от десетината “смазващи” теста на резервоарите. Нещо интересно – може да се приеме, че водорода е по-безопасен от бензина и природния газ, защото при “теч” се издига с около 28м/с в открити пространства и е почти невъзможно да създадете взривоопасна смес. За разлика от това бензина и природния газ правят хубав, запалим облак около автомобила.
И последно. Малко преди Нова година имах честта да покарам водородния електромобил на Хюндай в София. Имаше една конференция в БАН, в центъра и мога да ви разказвам само хубави неща за преживяването.
Това с к.п.д.-то е така. По-добре е да зареждаш директно от перката или фотоволтаика. Да де ама като не духа вятър или не грее слънце какви ще ги дялкаш!? Ето сега е почти 2 часа след обяд. Перфектно време за фотоволтаиката. Една директна справка в момента от системния оператор (www.tso.bg) показва 179MW от фотоволтаици и 66 от вятър или общо 245МW и то при инсталирани към момента 677МW вятърни и 1000MW фотоволтаични мощности, или общо 1677MW !!!
Има “мъртво” време когато производсвтото е почти нулево. Какво предлагаш? Да висим с часове или дни и да чакаме “тока да потече” или?
[QUOTE=Електромобилист:847]Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)[/QUOTE]
Пффф, ще ги прегледам пак тия работи – някои от кодовете за иконки съвпадат със символи при писане и затова така излизат.
Ей така, за информация: часът е 15:58, а производството следното ВяЕЦ – 19МW, ФЕЦ -49МW = 68MW от 1677MW инсталирана мощност!
Неравномерността на производството в рамките на денонощието, месеца и годината е огромна.
Така де.. исках да кажа близо гигават (864 MW) Ами да..България консумира между 4000 и 6000 МW. Виждал съм именно в сайта на ЕЕС над 2 GW да се генерират от ВЕЦ плюс ВЕИ.
За какви 800 ПАВЕЦ-а говориш? Това биха били 690 000 МW?? Аз ли бъркам нещо сметките? По моите сметки 4 такива ПАВЕЦа ше осигурят възможност за баланс на 3500 MW.. /не съм енергетик/.
България има малко над 3 GW инсталирани ВЕЦ и 1.7 GW ВЕИ .. а има потенциал за мин. 2 пъти повече вец и сигурно 5 пъти повече ВЕИ.
Така или иначе спора тръгна от там, че ел. енергията за ел. возила и в момента е мин. 50% чиста (с известни уговорки слагаме АЕЦ енергията за беземисионна).. а има потенциал в близките 30 години да стане сигурно 90% чиста.. синтеза няма да го коментираме още, но все пак е на хоризонта. И остава въпроса за ефективността.. и 2мата заключихме кой начин на използване на енергията е по-ефективен..
[QUOTE=Електромобилист:847]Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)[/QUOTE]
Пффф, ще ги прегледам пак тия работи – някои от кодовете за иконки съвпадат със символи при писане и затова така излизат.
Ей така, за информация: часът е 15:58, а производството следното ВяЕЦ – 19МW, ФЕЦ -49МW = 68MW от 1677MW инсталирана мощност!
Неравномерността на производството в рамките на денонощието, месеца и годината е огромна.
Колега не се засягай, но поста ти е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа- при електромобилите с батерии за 100км пробег трябва ел. енергия която при цената в България ти е 2-3 лв. а не 12-20лв както си написал. Това се проверява лесно ако не ми вярваш.
Втора голяма лъжа- никой няма да изгражда инфраструктура за ел. енергията понеже тя е изградена много отдавна. Компютъра от който пишеш не е ли свързан в ел. структура? Единствено трябва да се монтират зарядните, който са направо без пари в сравнение със инфраструктурата за водород, която я няма никаква. Както ти каза админа от Хюндай са му казали 4млн долара за станция. За сравнение зарядна станция на Тесла струва 150 хиляди долара (за 6 до10 порта).
Трето че водорода не е опасен ходи го обяснявай на японците във Фукушима. Точно взривовете на водород отнесоха ядрените реактори.
Четвърто времето за зареждане на бързите зарядни е мнооого по-бързо от това което ти казваш. Говорим за 80% заряд за 30 мин. Провери в сайта на Тесла за какво иде реч. И това дето ще видиш не са обещания като при водородните автомобили, а реално работеща технология.
Точно така. Има горивна клетка (по-правилно горивни елементи), които преобразуват водорода директно в ел.енергия с к.п.д. 50-55%. Реално изграждането на инфраструктурата на водород е доста по-бързо и лесно, от колкото на ел.енергия, защото принципа е точно като при метан станциите (налягането там е 20-22 МPa) – слагаш един компресор, резервоари с водород и зареждаш. Разхода на водород е около 1кг на 100км. Водородните електромобили имат резервоари за по 5-6 кг или 500-600км пробег. Цената, поне където се продава водород, доста варира, но средно е в границите 6-10 $(евро)/ кг, т.е. 12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия, ама зареждаш за 3 до 5 мин и после чак след 500 км пак ти се налага.
Ако говорим за многофункционалното транспотно средство автомобил, алтернативата е електромобил на водород, пред тези с батерии, защото каквото и да си говорим пробег 150-200км, след което часове зареждане е несериозно. Много ентусиасти предлагат и да имаме по два автомобила – конвенционален за извънградско и електромобил за града. Да де, ама сложете до тези1 млн. в София още толкова и елате пак да си говорим, а и два не са по-евтини от един.
От гледна точка безопасност, това с куршума е един от десетината “смазващи” теста на резервоарите. Нещо интересно – може да се приеме, че водорода е по-безопасен от бензина и природния газ, защото при “теч” се издига с около 28м/с в открити пространства и е почти невъзможно да създадете взривоопасна смес. За разлика от това бензина и природния газ правят хубав, запалим облак около автомобила.
И последно. Малко преди Нова година имах честта да покарам водородния електромобил на Хюндай в София. Имаше една конференция в БАН, в центъра и мога да ви разказвам само хубави неща за преживяването.
[QUOTE=Електромобилист:847]Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)[/QUOTE]
Пффф, ще ги прегледам пак тия работи – някои от кодовете за иконки съвпадат със символи при писане и затова така излизат.
Моля, не давай пародията ни на страна за пример.. ние сме толкова изостанали във всяко отношение, че ни водородни ни електрически автомобили ще станат масови тук в близките 50 години.. а в Холандия близо 24 % от новите коли са хибриди..
Неравномерността на тези ВЕИ може да бъде компенсирана по различни начини.. дори в нашата изостанала държава има ПАВЕЦ със значителна мощност от почти мегават. още само 3-4 подобни акумулиращи мощности и 2но повече ВЕИ .. и АЕЦа да цъка на заедн фон за гръбнак/основа и сме готови 🙂 🙂
В нормалните държави навлизат масово пасивни къщи и високи сгради. В китай цели небостъргачи има, които не само не ползват, но връщат електроенергия в мрежата.. енергия, коят може да се ползва за др неща 🙂
[QUOTE=Електромобилист:847]Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)[/QUOTE]
Пффф, ще ги прегледам пак тия работи – някои от кодовете за иконки съвпадат със символи при писане и затова така излизат.
Колега не се засягай, но поста ти е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа- при електромобилите с батерии за 100км пробег трябва ел. енергия която при цената в България ти е 2-3 лв. а не 12-20лв както си написал. Това се проверява лесно ако не ми вярваш.
Втора голяма лъжа- никой няма да изгражда инфраструктура за ел. енергията понеже тя е изградена много отдавна. Компютъра от който пишеш не е ли свързан в ел. структура? Единствено трябва да се монтират зарядните, който са направо без пари в сравнение със инфраструктурата за водород, която я няма никаква. Както ти каза админа от Хюндай са му казали 4млн долара за станция. За сравнение зарядна станция на Тесла струва 150 хиляди долара (за 6 до10 порта).
Трето че водорода не е опасен ходи го обяснявай на японците във Фукушима. Точно взривовете на водород отнесоха ядрените реактори.
Четвърто времето за зареждане на бързите зарядни е мнооого по-бързо от това което ти казваш. Говорим за 80% заряд за 30 мин. Провери в сайта на Тесла за какво иде реч. И това дето ще видиш не са обещания като при водородните автомобили, а реално работеща технология.
Точно така. Има горивна клетка (по-правилно горивни елементи), които преобразуват водорода директно в ел.енергия с к.п.д. 50-55%. Реално изграждането на инфраструктурата на водород е доста по-бързо и лесно, от колкото на ел.енергия, защото принципа е точно като при метан станциите (налягането там е 20-22 МPa) – слагаш един компресор, резервоари с водород и зареждаш. Разхода на водород е около 1кг на 100км. Водородните електромобили имат резервоари за по 5-6 кг или 500-600км пробег. Цената, поне където се продава водород, доста варира, но средно е в границите 6-10 $(евро)/ кг, т.е. 12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия, ама зареждаш за 3 до 5 мин и после чак след 500 км пак ти се налага.
Ако говорим за многофункционалното транспотно средство автомобил, алтернативата е електромобил на водород, пред тези с батерии, защото каквото и да си говорим пробег 150-200км, след което часове зареждане е несериозно. Много ентусиасти предлагат и да имаме по два автомобила – конвенционален за извънградско и електромобил за града. Да де, ама сложете до тези1 млн. в София още толкова и елате пак да си говорим, а и два не са по-евтини от един.
От гледна точка безопасност, това с куршума е един от десетината “смазващи” теста на резервоарите. Нещо интересно – може да се приеме, че водорода е по-безопасен от бензина и природния газ, защото при “теч” се издига с около 28м/с в открити пространства и е почти невъзможно да създадете взривоопасна смес. За разлика от това бензина и природния газ правят хубав, запалим облак около автомобила.
И последно. Малко преди Нова година имах честта да покарам водородния електромобил на Хюндай в София. Имаше една конференция в БАН, в центъра и мога да ви разказвам само хубави неща за преживяването.
Като мощност може и да покрива до някъде. Говоря за количество енергия. Чаира може да работи само 8-9 часа в генераторен режим, което означава, че може да покрива неравномерност на товара само в рамките на денонощие. Ако искаме да произвеждаме енергия основно от ВЕИ, ще трябва да се компенсира неравномерността на производството в месечен и годишен аспект. Това означава не мощност на генераторите, а количество вода в язовира.
864 MW х 8,5 часа в генераторен режим са 7,35GWh енергия. Ако трябва да се компенсира дори само 5 % от потреблението на страната в годишен аспект (30 000GWh), това са 1500GWh или воден обем на 204 Чаири! А ако са повече от 5%, което всички искаме?
Не случайно в последните години системния оператор се вижда в чудо всяка пролет. Това е при положение, че само 2% от годишното брутно производство на ел.енергия се осигурява от вятър и слънце!
Почти никой не си дава сметка сериозността на проблемите и мащабите!
Точно така. Има горивна клетка (по-правилно горивни елементи), които преобразуват водорода директно в ел.енергия с к.п.д. 50-55%. Реално изграждането на инфраструктурата на водород е доста по-бързо и лесно, от колкото на ел.енергия, защото принципа е точно като при метан станциите (налягането там е 20-22 МPa) – слагаш един компресор, резервоари с водород и зареждаш. Разхода на водород е около 1кг на 100км. Водородните електромобили имат резервоари за по 5-6 кг или 500-600км пробег. Цената, поне където се продава водород, доста варира, но средно е в границите 6-10 $(евро)/ кг, т.е. 12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия, ама зареждаш за 3 до 5 мин и после чак след 500 км пак ти се налага.
Ако говорим за многофункционалното транспотно средство автомобил, алтернативата е електромобил на водород, пред тези с батерии, защото каквото и да си говорим пробег 150-200км, след което часове зареждане е несериозно. Много ентусиасти предлагат и да имаме по два автомобила – конвенционален за извънградско и електромобил за града. Да де, ама сложете до тези1 млн. в София още толкова и елате пак да си говорим, а и два не са по-евтини от един.
От гледна точка безопасност, това с куршума е един от десетината “смазващи” теста на резервоарите. Нещо интересно – може да се приеме, че водорода е по-безопасен от бензина и природния газ, защото при “теч” се издига с около 28м/с в открити пространства и е почти невъзможно да създадете взривоопасна смес. За разлика от това бензина и природния газ правят хубав, запалим облак около автомобила.
И последно. Малко преди Нова година имах честта да покарам водородния електромобил на Хюндай в София. Имаше една конференция в БАН, в центъра и мога да ви разказвам само хубави неща за преживяването.
И ти не се засягай, но твоят пост също е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа – зареждането на батерията на електромоибла струва 2-3 лева. Толкова струва електрическата енергия, а не зареждането. Има разлика попрочети малко. Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд. За бързия е съвсем “друга бира”. Това че в момента, в центъра на София е безплатно, има елементарно обяснение – няма кой да зарежда!
Втора голяма лъжа – ел мрежа за зареждане на електромобили е изградена. Първо – компютърът ми е 80 W, ти говориш за 80-100кW (80-100 000 W). За справка инсталацията в жилището ти позволява натоварване 10-12кW. 6-10 порта на Теала по 80 кW са 480-800кW. Това е инсталираната мощност на блок с 60-70 апартамента, или на едно малко село. Това за изграждането за без пари го разказвай на бабичките пред блока. Отиди в ЧЕЗ и подай молба за свързване на 800 кW към мрежата да видиш след колко време ще те свържат и колко ще ти струва – ще теглиш ново трасе до близкия трафопост, почти сигурно и трансформатор ще те накарат да купиш. 6-10 порта за зареждане и по 30 минути за всяко, означава зарежване по 290-500 автомобила на денонощие (теоретично). Една станция за водород с 10 колонки може да зареди 2800 автомобила на денонощие (също теоретично). Казах крайната цена на водорода със зареждането и вкл. всички разходи, дори цената от 4 млн.!
Трета голяма лъжа – водорода е виновен за аварията. Аварията е поредица от събития. Водорода е само едно от тях. Като не знаеш какво правиш всичко е опасно. И с ножа в кухнята може да убиеш човек, ама не ги забраняват. Във всяка кухня има по 3-4.
Четвърта голяма лъжа – зареждането е 30 мин. Това е сега, като няма желаещи. Ако има 2-3 автомобила пред теб, дори и с бърз заряд ще си откараш 2 часа. Ако спре ел.захранването, даже няма и да коментирам.
Моля, не давай пародията ни на страна за пример.. ние сме толкова изостанали във всяко отношение, че ни водородни ни електрически автомобили ще станат масови тук в близките 50 години.. а в Холандия близо 24 % от новите коли са хибриди..
Неравномерността на тези ВЕИ може да бъде компенсирана по различни начини.. дори в нашата изостанала държава има ПАВЕЦ със значителна мощност от почти мегават. още само 3-4 подобни акумулиращи мощности и 2но повече ВЕИ .. и АЕЦа да цъка на заедн фон за гръбнак/основа и сме готови 🙂 🙂
В нормалните държави навлизат масово пасивни къщи и високи сгради. В китай цели небостъргачи има, които не само не ползват, но връщат електроенергия в мрежата.. енергия, коят може да се ползва за др неща 🙂
Точно така. Има горивна клетка (по-правилно горивни елементи), които преобразуват водорода директно в ел.енергия с к.п.д. 50-55%. Реално изграждането на инфраструктурата на водород е доста по-бързо и лесно, от колкото на ел.енергия, защото принципа е точно като при метан станциите (налягането там е 20-22 МPa) – слагаш един компресор, резервоари с водород и зареждаш. Разхода на водород е около 1кг на 100км. Водородните електромобили имат резервоари за по 5-6 кг или 500-600км пробег. Цената, поне където се продава водород, доста варира, но средно е в границите 6-10 $(евро)/ кг, т.е. 12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия, ама зареждаш за 3 до 5 мин и после чак след 500 км пак ти се налага.
Ако говорим за многофункционалното транспотно средство автомобил, алтернативата е електромобил на водород, пред тези с батерии, защото каквото и да си говорим пробег 150-200км, след което часове зареждане е несериозно. Много ентусиасти предлагат и да имаме по два автомобила – конвенционален за извънградско и електромобил за града. Да де, ама сложете до тези1 млн. в София още толкова и елате пак да си говорим, а и два не са по-евтини от един.
От гледна точка безопасност, това с куршума е един от десетината “смазващи” теста на резервоарите. Нещо интересно – може да се приеме, че водорода е по-безопасен от бензина и природния газ, защото при “теч” се издига с около 28м/с в открити пространства и е почти невъзможно да създадете взривоопасна смес. За разлика от това бензина и природния газ правят хубав, запалим облак около автомобила.
И последно. Малко преди Нова година имах честта да покарам водородния електромобил на Хюндай в София. Имаше една конференция в БАН, в центъра и мога да ви разказвам само хубави неща за преживяването.
И ти не се засягай, но твоят пост също е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа – зареждането на батерията на електромоибла струва 2-3 лева. Толкова струва електрическата енергия, а не зареждането. Има разлика попрочети малко. Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд. За бързия е съвсем “друга бира”. Това че в момента, в центъра на София е безплатно, има елементарно обяснение – няма кой да зарежда!
Втора голяма лъжа – ел мрежа за зареждане на електромобили е изградена. Първо – компютърът ми е 80 W, ти говориш за 80-100кW (80-100 000 W). За справка инсталацията в жилището ти позволява натоварване 10-12кW. 6-10 порта на Теала по 80 кW са 480-800кW. Това е инсталираната мощност на блок с 60-70 апартамента, или на едно малко село. Това за изграждането за без пари го разказвай на бабичките пред блока. Отиди в ЧЕЗ и подай молба за свързване на 800 кW към мрежата да видиш след колко време ще те свържат и колко ще ти струва – ще теглиш ново трасе до близкия трафопост, почти сигурно и трансформатор ще те накарат да купиш. 6-10 порта за зареждане и по 30 минути за всяко, означава зарежване по 290-500 автомобила на денонощие (теоретично). Една станция за водород с 10 колонки може да зареди 2800 автомобила на денонощие (също теоретично). Казах крайната цена на водорода със зареждането и вкл. всички разходи, дори цената от 4 млн.!
Трета голяма лъжа – водорода е виновен за аварията. Аварията е поредица от събития. Водорода е само едно от тях. Като не знаеш какво правиш всичко е опасно. И с ножа в кухнята може да убиеш човек, ама не ги забраняват. Във всяка кухня има по 3-4.
Четвърта голяма лъжа – зареждането е 30 мин. Това е сега, като няма желаещи. Ако има 2-3 автомобила пред теб, дори и с бърз заряд ще си откараш 2 часа. Ако спре ел.захранването, даже няма и да коментирам.
ПАВЕЦ от “почти мегават” !?! ПАВЕЦ Чаира има 788MW в помпен 864 MW в генераторен режим. Той е на почти уникално място в България и още “3-4 подобни” със същата мощност няма начин да се построят. Обаче дори 3-4 ПАВЕЦ Чаира могат да осигурят само част от процента от необходимия енергиен буфер в годишен план на ВЕИ. В годишен план има разлика от 3 до 5 пъти между максималното и минималното количество произвеждана енергия от ВЕИ. Ако искаш да компенсираш енергията на ВЕИ (в зависимост от годишните максимуми и минимуми) , която да осигурява енергията на страната ще ти трябват грубо около 800 ПАВЕЦ Чаира!!! Може би наистина не си даваш сметка за количествата енергия, които се консумират в България.
Колега не се засягай, но поста ти е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа- при електромобилите с батерии за 100км пробег трябва ел. енергия която при цената в България ти е 2-3 лв. а не 12-20лв както си написал. Това се проверява лесно ако не ми вярваш.
Втора голяма лъжа- никой няма да изгражда инфраструктура за ел. енергията понеже тя е изградена много отдавна. Компютъра от който пишеш не е ли свързан в ел. структура? Единствено трябва да се монтират зарядните, който са направо без пари в сравнение със инфраструктурата за водород, която я няма никаква. Както ти каза админа от Хюндай са му казали 4млн долара за станция. За сравнение зарядна станция на Тесла струва 150 хиляди долара (за 6 до10 порта).
Трето че водорода не е опасен ходи го обяснявай на японците във Фукушима. Точно взривовете на водород отнесоха ядрените реактори.
Четвърто времето за зареждане на бързите зарядни е мнооого по-бързо от това което ти казваш. Говорим за 80% заряд за 30 мин. Провери в сайта на Тесла за какво иде реч. И това дето ще видиш не са обещания като при водородните автомобили, а реално работеща технология.
Колега не се засягай, но поста ти е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа- при електромобилите с батерии за 100км пробег трябва ел. енергия която при цената в България ти е 2-3 лв. а не 12-20лв както си написал. Това се проверява лесно ако не ми вярваш.
Втора голяма лъжа- никой няма да изгражда инфраструктура за ел. енергията понеже тя е изградена много отдавна. Компютъра от който пишеш не е ли свързан в ел. структура? Единствено трябва да се монтират зарядните, който са направо без пари в сравнение със инфраструктурата за водород, която я няма никаква. Както ти каза админа от Хюндай са му казали 4млн долара за станция. За сравнение зарядна станция на Тесла струва 150 хиляди долара (за 6 до10 порта).
Трето че водорода не е опасен ходи го обяснявай на японците във Фукушима. Точно взривовете на водород отнесоха ядрените реактори.
Четвърто времето за зареждане на бързите зарядни е мнооого по-бързо от това което ти казваш. Говорим за 80% заряд за 30 мин. Провери в сайта на Тесла за какво иде реч. И това дето ще видиш не са обещания като при водородните автомобили, а реално работеща технология.
ПАВЕЦ от “почти мегават” !?! ПАВЕЦ Чаира има 788MW в помпен 864 MW в генераторен режим. Той е на почти уникално място в България и още “3-4 подобни” със същата мощност няма начин да се построят. Обаче дори 3-4 ПАВЕЦ Чаира могат да осигурят само част от процента от необходимия енергиен буфер в годишен план на ВЕИ. В годишен план има разлика от 3 до 5 пъти между максималното и минималното количество произвеждана енергия от ВЕИ. Ако искаш да компенсираш енергията на ВЕИ (в зависимост от годишните максимуми и минимуми) , която да осигурява енергията на страната ще ти трябват грубо около 800 ПАВЕЦ Чаира!!! Може би наистина не си даваш сметка за количествата енергия, които се консумират в България.
Колега не се засягай, но поста ти е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа- при електромобилите с батерии за 100км пробег трябва ел. енергия която при цената в България ти е 2-3 лв. а не 12-20лв както си написал. Това се проверява лесно ако не ми вярваш.
Втора голяма лъжа- никой няма да изгражда инфраструктура за ел. енергията понеже тя е изградена много отдавна. Компютъра от който пишеш не е ли свързан в ел. структура? Единствено трябва да се монтират зарядните, който са направо без пари в сравнение със инфраструктурата за водород, която я няма никаква. Както ти каза админа от Хюндай са му казали 4млн долара за станция. За сравнение зарядна станция на Тесла струва 150 хиляди долара (за 6 до10 порта).
Трето че водорода не е опасен ходи го обяснявай на японците във Фукушима. Точно взривовете на водород отнесоха ядрените реактори.
Четвърто времето за зареждане на бързите зарядни е мнооого по-бързо от това което ти казваш. Говорим за 80% заряд за 30 мин. Провери в сайта на Тесла за какво иде реч. И това дето ще видиш не са обещания като при водородните автомобили, а реално работеща технология.
И ти не се засягай, но твоят пост също е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа – зареждането на батерията на електромоибла струва 2-3 лева. Толкова струва електрическата енергия, а не зареждането. Има разлика попрочети малко. Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд. За бързия е съвсем “друга бира”. Това че в момента, в центъра на София е безплатно, има елементарно обяснение – няма кой да зарежда!
Втора голяма лъжа – ел мрежа за зареждане на електромобили е изградена. Първо – компютърът ми е 80 W, ти говориш за 80-100кW (80-100 000 W). За справка инсталацията в жилището ти позволява натоварване 10-12кW. 6-10 порта на Теала по 80 кW са 480-800кW. Това е инсталираната мощност на блок с 60-70 апартамента, или на едно малко село. Това за изграждането за без пари го разказвай на бабичките пред блока. Отиди в ЧЕЗ и подай молба за свързване на 800 кW към мрежата да видиш след колко време ще те свържат и колко ще ти струва – ще теглиш ново трасе до близкия трафопост, почти сигурно и трансформатор ще те накарат да купиш. 6-10 порта за зареждане и по 30 минути за всяко, означава зарежване по 290-500 автомобила на денонощие (теоретично). Една станция за водород с 10 колонки може да зареди 2800 автомобила на денонощие (също теоретично). Казах крайната цена на водорода със зареждането и вкл. всички разходи, дори цената от 4 млн.!
Трета голяма лъжа – водорода е виновен за аварията. Аварията е поредица от събития. Водорода е само едно от тях. Като не знаеш какво правиш всичко е опасно. И с ножа в кухнята може да убиеш човек, ама не ги забраняват. Във всяка кухня има по 3-4.
Четвърта голяма лъжа – зареждането е 30 мин. Това е сега, като няма желаещи. Ако има 2-3 автомобила пред теб, дори и с бърз заряд ще си откараш 2 часа. Ако спре ел.захранването, даже няма и да коментирам.
[QUOTE=Електромобилист:833]Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд.[/QUOTE]
Ще да са битка тия работи с ЧЕЗ, МЕЗ и другите, абсолютно. Пък операторите не зная как точно ще продават на 12-15 лв зареждане. Да нямаш алтернатива както нямаме с бензин дизел и газ ОК, ама електромобил може да не са всички, но не малко хора ще имат възможност да зареждат точно за 2-3 лв. Точно толкова ми излиза когато взимам за по няколко дена електромобили, а скоро се очертава и да е за постоянно, даже уредчета разни вече почнах да взимам.
Това с водорода ми е интересно обаче също, защото е добре да има повече алтернативни източници. Само ме плашат много супер цифрите за инфраструктурата.
Колега не се засягай, но поста ти е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа- при електромобилите с батерии за 100км пробег трябва ел. енергия която при цената в България ти е 2-3 лв. а не 12-20лв както си написал. Това се проверява лесно ако не ми вярваш.
Втора голяма лъжа- никой няма да изгражда инфраструктура за ел. енергията понеже тя е изградена много отдавна. Компютъра от който пишеш не е ли свързан в ел. структура? Единствено трябва да се монтират зарядните, който са направо без пари в сравнение със инфраструктурата за водород, която я няма никаква. Както ти каза админа от Хюндай са му казали 4млн долара за станция. За сравнение зарядна станция на Тесла струва 150 хиляди долара (за 6 до10 порта).
Трето че водорода не е опасен ходи го обяснявай на японците във Фукушима. Точно взривовете на водород отнесоха ядрените реактори.
Четвърто времето за зареждане на бързите зарядни е мнооого по-бързо от това което ти казваш. Говорим за 80% заряд за 30 мин. Провери в сайта на Тесла за какво иде реч. И това дето ще видиш не са обещания като при водородните автомобили, а реално работеща технология.
[QUOTE=Електромобилист:833]Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд.[/QUOTE]
Ще да са битка тия работи с ЧЕЗ, МЕЗ и другите, абсолютно. Пък операторите не зная как точно ще продават на 12-15 лв зареждане. Да нямаш алтернатива както нямаме с бензин дизел и газ ОК, ама електромобил може да не са всички, но не малко хора ще имат възможност да зареждат точно за 2-3 лв. Точно толкова ми излиза когато взимам за по няколко дена електромобили, а скоро се очертава и да е за постоянно, даже уредчета разни вече почнах да взимам.
Това с водорода ми е интересно обаче също, защото е добре да има повече алтернативни източници. Само ме плашат много супер цифрите за инфраструктурата.
Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)
Така де.. исках да кажа близо гигават (864 MW) Ами да..България консумира между 4000 и 6000 МW. Виждал съм именно в сайта на ЕЕС над 2 GW да се генерират от ВЕЦ плюс ВЕИ.
За какви 800 ПАВЕЦ-а говориш? Това биха били 690 000 МW?? Аз ли бъркам нещо сметките? По моите сметки 4 такива ПАВЕЦа ше осигурят възможност за баланс на 3500 MW.. /не съм енергетик/.
България има малко над 3 GW инсталирани ВЕЦ и 1.7 GW ВЕИ .. а има потенциал за мин. 2 пъти повече вец и сигурно 5 пъти повече ВЕИ.
Така или иначе спора тръгна от там, че ел. енергията за ел. возила и в момента е мин. 50% чиста (с известни уговорки слагаме АЕЦ енергията за беземисионна).. а има потенциал в близките 30 години да стане сигурно 90% чиста.. синтеза няма да го коментираме още, но все пак е на хоризонта. И остава въпроса за ефективността.. и 2мата заключихме кой начин на използване на енергията е по-ефективен..
И ти не се засягай, но твоят пост също е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа – зареждането на батерията на електромоибла струва 2-3 лева. Толкова струва електрическата енергия, а не зареждането. Има разлика попрочети малко. Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд. За бързия е съвсем “друга бира”. Това че в момента, в центъра на София е безплатно, има елементарно обяснение – няма кой да зарежда!
Втора голяма лъжа – ел мрежа за зареждане на електромобили е изградена. Първо – компютърът ми е 80 W, ти говориш за 80-100кW (80-100 000 W). За справка инсталацията в жилището ти позволява натоварване 10-12кW. 6-10 порта на Теала по 80 кW са 480-800кW. Това е инсталираната мощност на блок с 60-70 апартамента, или на едно малко село. Това за изграждането за без пари го разказвай на бабичките пред блока. Отиди в ЧЕЗ и подай молба за свързване на 800 кW към мрежата да видиш след колко време ще те свържат и колко ще ти струва – ще теглиш ново трасе до близкия трафопост, почти сигурно и трансформатор ще те накарат да купиш. 6-10 порта за зареждане и по 30 минути за всяко, означава зарежване по 290-500 автомобила на денонощие (теоретично). Една станция за водород с 10 колонки може да зареди 2800 автомобила на денонощие (също теоретично). Казах крайната цена на водорода със зареждането и вкл. всички разходи, дори цената от 4 млн.!
Трета голяма лъжа – водорода е виновен за аварията. Аварията е поредица от събития. Водорода е само едно от тях. Като не знаеш какво правиш всичко е опасно. И с ножа в кухнята може да убиеш човек, ама не ги забраняват. Във всяка кухня има по 3-4.
Четвърта голяма лъжа – зареждането е 30 мин. Това е сега, като няма желаещи. Ако има 2-3 автомобила пред теб, дори и с бърз заряд ще си откараш 2 часа. Ако спре ел.захранването, даже няма и да коментирам.
При малки мащаби инфраструктурата за батерии е по-евтина, но при голям мащаб водородните станции излизат по-евтино, просто защото една станция може да облужва до десетки пъти повече превозни средства. От там е и по-ниската цена за всяко отделно зареждане.
А и между другото генераторите в централите се охлаждат масово с водород. ТЕЦ-а в жк. Дружба в София и той е така. Имат си електролизатор и си произвеждат големи количества H2.
[QUOTE=Електромобилист:847]Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)[/QUOTE]
Пффф, ще ги прегледам пак тия работи – някои от кодовете за иконки съвпадат със символи при писане и затова така излизат.
И ти не се засягай, но твоят пост също е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа – зареждането на батерията на електромоибла струва 2-3 лева. Толкова струва електрическата енергия, а не зареждането. Има разлика попрочети малко. Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд. За бързия е съвсем “друга бира”. Това че в момента, в центъра на София е безплатно, има елементарно обяснение – няма кой да зарежда!
Втора голяма лъжа – ел мрежа за зареждане на електромобили е изградена. Първо – компютърът ми е 80 W, ти говориш за 80-100кW (80-100 000 W). За справка инсталацията в жилището ти позволява натоварване 10-12кW. 6-10 порта на Теала по 80 кW са 480-800кW. Това е инсталираната мощност на блок с 60-70 апартамента, или на едно малко село. Това за изграждането за без пари го разказвай на бабичките пред блока. Отиди в ЧЕЗ и подай молба за свързване на 800 кW към мрежата да видиш след колко време ще те свържат и колко ще ти струва – ще теглиш ново трасе до близкия трафопост, почти сигурно и трансформатор ще те накарат да купиш. 6-10 порта за зареждане и по 30 минути за всяко, означава зарежване по 290-500 автомобила на денонощие (теоретично). Една станция за водород с 10 колонки може да зареди 2800 автомобила на денонощие (също теоретично). Казах крайната цена на водорода със зареждането и вкл. всички разходи, дори цената от 4 млн.!
Трета голяма лъжа – водорода е виновен за аварията. Аварията е поредица от събития. Водорода е само едно от тях. Като не знаеш какво правиш всичко е опасно. И с ножа в кухнята може да убиеш човек, ама не ги забраняват. Във всяка кухня има по 3-4.
Четвърта голяма лъжа – зареждането е 30 мин. Това е сега, като няма желаещи. Ако има 2-3 автомобила пред теб, дори и с бърз заряд ще си откараш 2 часа. Ако спре ел.захранването, даже няма и да коментирам.
При малки мащаби инфраструктурата за батерии е по-евтина, но при голям мащаб водородните станции излизат по-евтино, просто защото една станция може да облужва до десетки пъти повече превозни средства. От там е и по-ниската цена за всяко отделно зареждане.
А и между другото генераторите в централите се охлаждат масово с водород. ТЕЦ-а в жк. Дружба в София и той е така. Имат си електролизатор и си произвеждат големи количества H2.
И ти не се засягай, но твоят пост също е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа – зареждането на батерията на електромоибла струва 2-3 лева. Толкова струва електрическата енергия, а не зареждането. Има разлика попрочети малко. Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд. За бързия е съвсем “друга бира”. Това че в момента, в центъра на София е безплатно, има елементарно обяснение – няма кой да зарежда!
Втора голяма лъжа – ел мрежа за зареждане на електромобили е изградена. Първо – компютърът ми е 80 W, ти говориш за 80-100кW (80-100 000 W). За справка инсталацията в жилището ти позволява натоварване 10-12кW. 6-10 порта на Теала по 80 кW са 480-800кW. Това е инсталираната мощност на блок с 60-70 апартамента, или на едно малко село. Това за изграждането за без пари го разказвай на бабичките пред блока. Отиди в ЧЕЗ и подай молба за свързване на 800 кW към мрежата да видиш след колко време ще те свържат и колко ще ти струва – ще теглиш ново трасе до близкия трафопост, почти сигурно и трансформатор ще те накарат да купиш. 6-10 порта за зареждане и по 30 минути за всяко, означава зарежване по 290-500 автомобила на денонощие (теоретично). Една станция за водород с 10 колонки може да зареди 2800 автомобила на денонощие (също теоретично). Казах крайната цена на водорода със зареждането и вкл. всички разходи, дори цената от 4 млн.!
Трета голяма лъжа – водорода е виновен за аварията. Аварията е поредица от събития. Водорода е само едно от тях. Като не знаеш какво правиш всичко е опасно. И с ножа в кухнята може да убиеш човек, ама не ги забраняват. Във всяка кухня има по 3-4.
Четвърта голяма лъжа – зареждането е 30 мин. Това е сега, като няма желаещи. Ако има 2-3 автомобила пред теб, дори и с бърз заряд ще си откараш 2 часа. Ако спре ел.захранването, даже няма и да коментирам.
[QUOTE=Електромобилист:833]Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд.[/QUOTE]
Ще да са битка тия работи с ЧЕЗ, МЕЗ и другите, абсолютно. Пък операторите не зная как точно ще продават на 12-15 лв зареждане. Да нямаш алтернатива както нямаме с бензин дизел и газ ОК, ама електромобил може да не са всички, но не малко хора ще имат възможност да зареждат точно за 2-3 лв. Точно толкова ми излиза когато взимам за по няколко дена електромобили, а скоро се очертава и да е за постоянно, даже уредчета разни вече почнах да взимам.
Това с водорода ми е интересно обаче също, защото е добре да има повече алтернативни източници. Само ме плашат много супер цифрите за инфраструктурата.
Така де.. исках да кажа близо гигават (864 MW) Ами да..България консумира между 4000 и 6000 МW. Виждал съм именно в сайта на ЕЕС над 2 GW да се генерират от ВЕЦ плюс ВЕИ.
За какви 800 ПАВЕЦ-а говориш? Това биха били 690 000 МW?? Аз ли бъркам нещо сметките? По моите сметки 4 такива ПАВЕЦа ше осигурят възможност за баланс на 3500 MW.. /не съм енергетик/.
България има малко над 3 GW инсталирани ВЕЦ и 1.7 GW ВЕИ .. а има потенциал за мин. 2 пъти повече вец и сигурно 5 пъти повече ВЕИ.
Така или иначе спора тръгна от там, че ел. енергията за ел. возила и в момента е мин. 50% чиста (с известни уговорки слагаме АЕЦ енергията за беземисионна).. а има потенциал в близките 30 години да стане сигурно 90% чиста.. синтеза няма да го коментираме още, но все пак е на хоризонта. И остава въпроса за ефективността.. и 2мата заключихме кой начин на използване на енергията е по-ефективен..
Като мощност може и да покрива до някъде. Говоря за количество енергия. Чаира може да работи само 8-9 часа в генераторен режим, което означава, че може да покрива неравномерност на товара само в рамките на денонощие. Ако искаме да произвеждаме енергия основно от ВЕИ, ще трябва да се компенсира неравномерността на производството в месечен и годишен аспект. Това означава не мощност на генераторите, а количество вода в язовира.
864 MW х 8,5 часа в генераторен режим са 7,35GWh енергия. Ако трябва да се компенсира дори само 5 % от потреблението на страната в годишен аспект (30 000GWh), това са 1500GWh или воден обем на 204 Чаири! А ако са повече от 5%, което всички искаме?
Не случайно в последните години системния оператор се вижда в чудо всяка пролет. Това е при положение, че само 2% от годишното брутно производство на ел.енергия се осигурява от вятър и слънце!
Почти никой не си дава сметка сериозността на проблемите и мащабите!
[QUOTE=Електромобилист:833]Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд.[/QUOTE]
Ще да са битка тия работи с ЧЕЗ, МЕЗ и другите, абсолютно. Пък операторите не зная как точно ще продават на 12-15 лв зареждане. Да нямаш алтернатива както нямаме с бензин дизел и газ ОК, ама електромобил може да не са всички, но не малко хора ще имат възможност да зареждат точно за 2-3 лв. Точно толкова ми излиза когато взимам за по няколко дена електромобили, а скоро се очертава и да е за постоянно, даже уредчета разни вече почнах да взимам.
Това с водорода ми е интересно обаче също, защото е добре да има повече алтернативни източници. Само ме плашат много супер цифрите за инфраструктурата.
Е да, то си е бързо да заредиш водород, като другите горива – това си е предимство определено. Предполагам все в един момент и на батериите ще им се намери цаката да се зареждат, половината дето се вика поне, пак така за няколко минути.
[QUOTE=Електромобилист:833]Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд.[/QUOTE]
Ще да са битка тия работи с ЧЕЗ, МЕЗ и другите, абсолютно. Пък операторите не зная как точно ще продават на 12-15 лв зареждане. Да нямаш алтернатива както нямаме с бензин дизел и газ ОК, ама електромобил може да не са всички, но не малко хора ще имат възможност да зареждат точно за 2-3 лв. Точно толкова ми излиза когато взимам за по няколко дена електромобили, а скоро се очертава и да е за постоянно, даже уредчета разни вече почнах да взимам.
Това с водорода ми е интересно обаче също, защото е добре да има повече алтернативни източници. Само ме плашат много супер цифрите за инфраструктурата.
[QUOTE=Електромобилист:833]Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд.[/QUOTE]
Ще да са битка тия работи с ЧЕЗ, МЕЗ и другите, абсолютно. Пък операторите не зная как точно ще продават на 12-15 лв зареждане. Да нямаш алтернатива както нямаме с бензин дизел и газ ОК, ама електромобил може да не са всички, но не малко хора ще имат възможност да зареждат точно за 2-3 лв. Точно толкова ми излиза когато взимам за по няколко дена електромобили, а скоро се очертава и да е за постоянно, даже уредчета разни вече почнах да взимам.
Това с водорода ми е интересно обаче също, защото е добре да има повече алтернативни източници. Само ме плашат много супер цифрите за инфраструктурата.
Точно така. Има горивна клетка (по-правилно горивни елементи), които преобразуват водорода директно в ел.енергия с к.п.д. 50-55%. Реално изграждането на инфраструктурата на водород е доста по-бързо и лесно, от колкото на ел.енергия, защото принципа е точно като при метан станциите (налягането там е 20-22 МPa) – слагаш един компресор, резервоари с водород и зареждаш. Разхода на водород е около 1кг на 100км. Водородните електромобили имат резервоари за по 5-6 кг или 500-600км пробег. Цената, поне където се продава водород, доста варира, но средно е в границите 6-10 $(евро)/ кг, т.е. 12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия, ама зареждаш за 3 до 5 мин и после чак след 500 км пак ти се налага.
Ако говорим за многофункционалното транспотно средство автомобил, алтернативата е електромобил на водород, пред тези с батерии, защото каквото и да си говорим пробег 150-200км, след което часове зареждане е несериозно. Много ентусиасти предлагат и да имаме по два автомобила – конвенционален за извънградско и електромобил за града. Да де, ама сложете до тези1 млн. в София още толкова и елате пак да си говорим, а и два не са по-евтини от един.
От гледна точка безопасност, това с куршума е един от десетината “смазващи” теста на резервоарите. Нещо интересно – може да се приеме, че водорода е по-безопасен от бензина и природния газ, защото при “теч” се издига с около 28м/с в открити пространства и е почти невъзможно да създадете взривоопасна смес. За разлика от това бензина и природния газ правят хубав, запалим облак около автомобила.
И последно. Малко преди Нова година имах честта да покарам водородния електромобил на Хюндай в София. Имаше една конференция в БАН, в центъра и мога да ви разказвам само хубави неща за преживяването.
Е да, то си е бързо да заредиш водород, като другите горива – това си е предимство определено. Предполагам все в един момент и на батериите ще им се намери цаката да се зареждат, половината дето се вика поне, пак така за няколко минути.
Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)
Като мощност може и да покрива до някъде. Говоря за количество енергия. Чаира може да работи само 8-9 часа в генераторен режим, което означава, че може да покрива неравномерност на товара само в рамките на денонощие. Ако искаме да произвеждаме енергия основно от ВЕИ, ще трябва да се компенсира неравномерността на производството в месечен и годишен аспект. Това означава не мощност на генераторите, а количество вода в язовира.
864 MW х 8,5 часа в генераторен режим са 7,35GWh енергия. Ако трябва да се компенсира дори само 5 % от потреблението на страната в годишен аспект (30 000GWh), това са 1500GWh или воден обем на 204 Чаири! А ако са повече от 5%, което всички искаме?
Не случайно в последните години системния оператор се вижда в чудо всяка пролет. Това е при положение, че само 2% от годишното брутно производство на ел.енергия се осигурява от вятър и слънце!
Почти никой не си дава сметка сериозността на проблемите и мащабите!
При малки мащаби инфраструктурата за батерии е по-евтина, но при голям мащаб водородните станции излизат по-евтино, просто защото една станция може да облужва до десетки пъти повече превозни средства. От там е и по-ниската цена за всяко отделно зареждане.
А и между другото генераторите в централите се охлаждат масово с водород. ТЕЦ-а в жк. Дружба в София и той е така. Имат си електролизатор и си произвеждат големи количества H2.
При зареждането на батериите проблемите са два: единият е батерията на “поеме” мощността без да я повреди, а другия – източника да може да я осигури тази мощност. За съжаление, колото по добре решаваме първия проблем, толкова повече задълбочаваме втория. Тъй като доста съм се ровил по темата, ето още едно число – бензиноколонката зарежда енергия (под формата на бензин) с мощност 5000кW.
Зареждането за минути изисква такива мощности. С ток няма как да стане, особено ако искаме да зареждаме хиляди или милиони автомобили. За това е необходим енергиен носител. Тук се появява водорода. Той е енергиен носител, който с кратко зареждане осигурява сериозно количество енергия на автомобила. Също така той се явява и енергиен буфер във възобновяемата енергетика, защото позволява да произвеждаме енергия когато можем (грее слънце, духа вятър), а я ползваме когато изкаме. Това за съжаление много трудно може да се осигури от ел.енергията, от енергетична гледна точка, но също така и ценово въобще няма да излезе сметката.
При малки мащаби инфраструктурата за батерии е по-евтина, но при голям мащаб водородните станции излизат по-евтино, просто защото една станция може да облужва до десетки пъти повече превозни средства. От там е и по-ниската цена за всяко отделно зареждане.
А и между другото генераторите в централите се охлаждат масово с водород. ТЕЦ-а в жк. Дружба в София и той е така. Имат си електролизатор и си произвеждат големи количества H2.
Е да, то си е бързо да заредиш водород, като другите горива – това си е предимство определено. Предполагам все в един момент и на батериите ще им се намери цаката да се зареждат, половината дето се вика поне, пак така за няколко минути.
Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)
При малки мащаби инфраструктурата за батерии е по-евтина, но при голям мащаб водородните станции излизат по-евтино, просто защото една станция може да облужва до десетки пъти повече превозни средства. От там е и по-ниската цена за всяко отделно зареждане.
А и между другото генераторите в централите се охлаждат масово с водород. ТЕЦ-а в жк. Дружба в София и той е така. Имат си електролизатор и си произвеждат големи количества H2.
@Електромобилист
На твоето първо – точно 2-3 лева струва зареждането в домашен контакт. И това е крайната цена на електричеството с включени всички разходи и печалби-ел. централи, пренос по мрежа, подръжка на трафопостове, печалба на електрото,загуби, данъци-всичко. Ако някой е сложил зарядно устройство и иска 12-13лв това не значи нищо. Други пък го дават безплатно ако им ползваш услугите, примерно ако си купиш обяд, бъдещето ще покаже, но важното е че 90% зареждането ще е вкъщи и няма да може няколко фирми да монополизират пазара както е сега с петрола.
На твоето второ-да ел. мрежата е изградена! И никой не е тръгнал да си вкарва 120KW зарядна станция вкъщи. За вкъщи ти е напълно достатъчно 5-6 КВ зареждане, като включиш автомобила вечерта на сутринта е зареден. Толкова харчи един проточен бойлер и е нищо за един нормален дом. А за публичните зарядни, електродружествата изобщо нямат мотив да пречат защото печелят пари. Сега ЧЕЗ са монополисти и може да извиват ръцете, но това е въпрос на политика, не на технологии.
На твоето трето- не ми слагай думи в устата. Не съм казал че водорода е виновен за аварията. Казвам че водорода като се смеси с въздух образува взривоопасна смес. При това положение да твърдиш, че водорода е по-безопасен от бензина е несериозно. Най-малкото бензина не се съхранява в бутилки с огромно налягане или при температури от порядъка на -200 градуса.
На твоето четвърто – да технологиите в момента позволяват 80% за 30 мин. Главния инженер на батериите в Тесла твърди, че само с усъвършенстване на тези технологии може да се постигне скорост на зареждане 1 миля за една секунда. А дали ще има опашка от автомобили е отделен въпрос и не касае технологията а оправията в държавата. Ако има опашки ще се сложат още зарядни портове. Електро дружествата с удоволствие ще решат този проблем защото ще печелят пари. Ако има опашка на водородната станция няма ли да се чака? Това че ако спре тока не можеш да заредиш батерията е така, но ти нали не вярваш, че акo спре тока на водородна станция ще можеш да заредиш, там водорода да не го носят с кофи и сипват с фуния? Сега като спре тока на бензиностанцията зареждаш ли?
[QUOTE=Електромобилист:847]Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)[/QUOTE]
Пффф, ще ги прегледам пак тия работи – някои от кодовете за иконки съвпадат със символи при писане и затова така излизат.
Колега не се засягай, но поста ти е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа- при електромобилите с батерии за 100км пробег трябва ел. енергия която при цената в България ти е 2-3 лв. а не 12-20лв както си написал. Това се проверява лесно ако не ми вярваш.
Втора голяма лъжа- никой няма да изгражда инфраструктура за ел. енергията понеже тя е изградена много отдавна. Компютъра от който пишеш не е ли свързан в ел. структура? Единствено трябва да се монтират зарядните, който са направо без пари в сравнение със инфраструктурата за водород, която я няма никаква. Както ти каза админа от Хюндай са му казали 4млн долара за станция. За сравнение зарядна станция на Тесла струва 150 хиляди долара (за 6 до10 порта).
Трето че водорода не е опасен ходи го обяснявай на японците във Фукушима. Точно взривовете на водород отнесоха ядрените реактори.
Четвърто времето за зареждане на бързите зарядни е мнооого по-бързо от това което ти казваш. Говорим за 80% заряд за 30 мин. Провери в сайта на Тесла за какво иде реч. И това дето ще видиш не са обещания като при водородните автомобили, а реално работеща технология.
При малки мащаби инфраструктурата за батерии е по-евтина, но при голям мащаб водородните станции излизат по-евтино, просто защото една станция може да облужва до десетки пъти повече превозни средства. От там е и по-ниската цена за всяко отделно зареждане.
А и между другото генераторите в централите се охлаждат масово с водород. ТЕЦ-а в жк. Дружба в София и той е така. Имат си електролизатор и си произвеждат големи количества H2.
При зареждането на батериите проблемите са два: единият е батерията на “поеме” мощността без да я повреди, а другия – източника да може да я осигури тази мощност. За съжаление, колото по добре решаваме първия проблем, толкова повече задълбочаваме втория. Тъй като доста съм се ровил по темата, ето още едно число – бензиноколонката зарежда енергия (под формата на бензин) с мощност 5000кW.
Зареждането за минути изисква такива мощности. С ток няма как да стане, особено ако искаме да зареждаме хиляди или милиони автомобили. За това е необходим енергиен носител. Тук се появява водорода. Той е енергиен носител, който с кратко зареждане осигурява сериозно количество енергия на автомобила. Също така той се явява и енергиен буфер във възобновяемата енергетика, защото позволява да произвеждаме енергия когато можем (грее слънце, духа вятър), а я ползваме когато изкаме. Това за съжаление много трудно може да се осигури от ел.енергията, от енергетична гледна точка, но също така и ценово въобще няма да излезе сметката.
Е да, то си е бързо да заредиш водород, като другите горива – това си е предимство определено. Предполагам все в един момент и на батериите ще им се намери цаката да се зареждат, половината дето се вика поне, пак така за няколко минути.
При зареждането на батериите проблемите са два: единият е батерията на “поеме” мощността без да я повреди, а другия – източника да може да я осигури тази мощност. За съжаление, колото по добре решаваме първия проблем, толкова повече задълбочаваме втория. Тъй като доста съм се ровил по темата, ето още едно число – бензиноколонката зарежда енергия (под формата на бензин) с мощност 5000кW.
Зареждането за минути изисква такива мощности. С ток няма как да стане, особено ако искаме да зареждаме хиляди или милиони автомобили. За това е необходим енергиен носител. Тук се появява водорода. Той е енергиен носител, който с кратко зареждане осигурява сериозно количество енергия на автомобила. Също така той се явява и енергиен буфер във възобновяемата енергетика, защото позволява да произвеждаме енергия когато можем (грее слънце, духа вятър), а я ползваме когато изкаме. Това за съжаление много трудно може да се осигури от ел.енергията, от енергетична гледна точка, но също така и ценово въобще няма да излезе сметката.
Е да, то си е бързо да заредиш водород, като другите горива – това си е предимство определено. Предполагам все в един момент и на батериите ще им се намери цаката да се зареждат, половината дето се вика поне, пак така за няколко минути.
@Електромобилист
На твоето първо – точно 2-3 лева струва зареждането в домашен контакт. И това е крайната цена на електричеството с включени всички разходи и печалби-ел. централи, пренос по мрежа, подръжка на трафопостове, печалба на електрото,загуби, данъци-всичко. Ако някой е сложил зарядно устройство и иска 12-13лв това не значи нищо. Други пък го дават безплатно ако им ползваш услугите, примерно ако си купиш обяд, бъдещето ще покаже, но важното е че 90% зареждането ще е вкъщи и няма да може няколко фирми да монополизират пазара както е сега с петрола.
На твоето второ-да ел. мрежата е изградена! И никой не е тръгнал да си вкарва 120KW зарядна станция вкъщи. За вкъщи ти е напълно достатъчно 5-6 КВ зареждане, като включиш автомобила вечерта на сутринта е зареден. Толкова харчи един проточен бойлер и е нищо за един нормален дом. А за публичните зарядни, електродружествата изобщо нямат мотив да пречат защото печелят пари. Сега ЧЕЗ са монополисти и може да извиват ръцете, но това е въпрос на политика, не на технологии.
На твоето трето- не ми слагай думи в устата. Не съм казал че водорода е виновен за аварията. Казвам че водорода като се смеси с въздух образува взривоопасна смес. При това положение да твърдиш, че водорода е по-безопасен от бензина е несериозно. Най-малкото бензина не се съхранява в бутилки с огромно налягане или при температури от порядъка на -200 градуса.
На твоето четвърто – да технологиите в момента позволяват 80% за 30 мин. Главния инженер на батериите в Тесла твърди, че само с усъвършенстване на тези технологии може да се постигне скорост на зареждане 1 миля за една секунда. А дали ще има опашка от автомобили е отделен въпрос и не касае технологията а оправията в държавата. Ако има опашки ще се сложат още зарядни портове. Електро дружествата с удоволствие ще решат този проблем защото ще печелят пари. Ако има опашка на водородната станция няма ли да се чака? Това че ако спре тока не можеш да заредиш батерията е така, но ти нали не вярваш, че акo спре тока на водородна станция ще можеш да заредиш, там водорода да не го носят с кофи и сипват с фуния? Сега като спре тока на бензиностанцията зареждаш ли?
Точно така. Има горивна клетка (по-правилно горивни елементи), които преобразуват водорода директно в ел.енергия с к.п.д. 50-55%. Реално изграждането на инфраструктурата на водород е доста по-бързо и лесно, от колкото на ел.енергия, защото принципа е точно като при метан станциите (налягането там е 20-22 МPa) – слагаш един компресор, резервоари с водород и зареждаш. Разхода на водород е около 1кг на 100км. Водородните електромобили имат резервоари за по 5-6 кг или 500-600км пробег. Цената, поне където се продава водород, доста варира, но средно е в границите 6-10 $(евро)/ кг, т.е. 12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия, ама зареждаш за 3 до 5 мин и после чак след 500 км пак ти се налага.
Ако говорим за многофункционалното транспотно средство автомобил, алтернативата е електромобил на водород, пред тези с батерии, защото каквото и да си говорим пробег 150-200км, след което часове зареждане е несериозно. Много ентусиасти предлагат и да имаме по два автомобила – конвенционален за извънградско и електромобил за града. Да де, ама сложете до тези1 млн. в София още толкова и елате пак да си говорим, а и два не са по-евтини от един.
От гледна точка безопасност, това с куршума е един от десетината “смазващи” теста на резервоарите. Нещо интересно – може да се приеме, че водорода е по-безопасен от бензина и природния газ, защото при “теч” се издига с около 28м/с в открити пространства и е почти невъзможно да създадете взривоопасна смес. За разлика от това бензина и природния газ правят хубав, запалим облак около автомобила.
И последно. Малко преди Нова година имах честта да покарам водородния електромобил на Хюндай в София. Имаше една конференция в БАН, в центъра и мога да ви разказвам само хубави неща за преживяването.
Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.
И ти не се засягай, но твоят пост също е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа – зареждането на батерията на електромоибла струва 2-3 лева. Толкова струва електрическата енергия, а не зареждането. Има разлика попрочети малко. Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд. За бързия е съвсем “друга бира”. Това че в момента, в центъра на София е безплатно, има елементарно обяснение – няма кой да зарежда!
Втора голяма лъжа – ел мрежа за зареждане на електромобили е изградена. Първо – компютърът ми е 80 W, ти говориш за 80-100кW (80-100 000 W). За справка инсталацията в жилището ти позволява натоварване 10-12кW. 6-10 порта на Теала по 80 кW са 480-800кW. Това е инсталираната мощност на блок с 60-70 апартамента, или на едно малко село. Това за изграждането за без пари го разказвай на бабичките пред блока. Отиди в ЧЕЗ и подай молба за свързване на 800 кW към мрежата да видиш след колко време ще те свържат и колко ще ти струва – ще теглиш ново трасе до близкия трафопост, почти сигурно и трансформатор ще те накарат да купиш. 6-10 порта за зареждане и по 30 минути за всяко, означава зарежване по 290-500 автомобила на денонощие (теоретично). Една станция за водород с 10 колонки може да зареди 2800 автомобила на денонощие (също теоретично). Казах крайната цена на водорода със зареждането и вкл. всички разходи, дори цената от 4 млн.!
Трета голяма лъжа – водорода е виновен за аварията. Аварията е поредица от събития. Водорода е само едно от тях. Като не знаеш какво правиш всичко е опасно. И с ножа в кухнята може да убиеш човек, ама не ги забраняват. Във всяка кухня има по 3-4.
Четвърта голяма лъжа – зареждането е 30 мин. Това е сега, като няма желаещи. Ако има 2-3 автомобила пред теб, дори и с бърз заряд ще си откараш 2 часа. Ако спре ел.захранването, даже няма и да коментирам.
Е да, то си е бързо да заредиш водород, като другите горива – това си е предимство определено. Предполагам все в един момент и на батериите ще им се намери цаката да се зареждат, половината дето се вика поне, пак така за няколко минути.
[QUOTE=Електромобилист:847]Това със ?сърцето? е три (тридесет хиляди гигаватчаса)[/QUOTE]
Пффф, ще ги прегледам пак тия работи – някои от кодовете за иконки съвпадат със символи при писане и затова така излизат.
@Електромобилист
На твоето първо – точно 2-3 лева струва зареждането в домашен контакт. И това е крайната цена на електричеството с включени всички разходи и печалби-ел. централи, пренос по мрежа, подръжка на трафопостове, печалба на електрото,загуби, данъци-всичко. Ако някой е сложил зарядно устройство и иска 12-13лв това не значи нищо. Други пък го дават безплатно ако им ползваш услугите, примерно ако си купиш обяд, бъдещето ще покаже, но важното е че 90% зареждането ще е вкъщи и няма да може няколко фирми да монополизират пазара както е сега с петрола.
На твоето второ-да ел. мрежата е изградена! И никой не е тръгнал да си вкарва 120KW зарядна станция вкъщи. За вкъщи ти е напълно достатъчно 5-6 КВ зареждане, като включиш автомобила вечерта на сутринта е зареден. Толкова харчи един проточен бойлер и е нищо за един нормален дом. А за публичните зарядни, електродружествата изобщо нямат мотив да пречат защото печелят пари. Сега ЧЕЗ са монополисти и може да извиват ръцете, но това е въпрос на политика, не на технологии.
На твоето трето- не ми слагай думи в устата. Не съм казал че водорода е виновен за аварията. Казвам че водорода като се смеси с въздух образува взривоопасна смес. При това положение да твърдиш, че водорода е по-безопасен от бензина е несериозно. Най-малкото бензина не се съхранява в бутилки с огромно налягане или при температури от порядъка на -200 градуса.
На твоето четвърто – да технологиите в момента позволяват 80% за 30 мин. Главния инженер на батериите в Тесла твърди, че само с усъвършенстване на тези технологии може да се постигне скорост на зареждане 1 миля за една секунда. А дали ще има опашка от автомобили е отделен въпрос и не касае технологията а оправията в държавата. Ако има опашки ще се сложат още зарядни портове. Електро дружествата с удоволствие ще решат този проблем защото ще печелят пари. Ако има опашка на водородната станция няма ли да се чака? Това че ако спре тока не можеш да заредиш батерията е така, но ти нали не вярваш, че акo спре тока на водородна станция ще можеш да заредиш, там водорода да не го носят с кофи и сипват с фуния? Сега като спре тока на бензиностанцията зареждаш ли?
При зареждането на батериите проблемите са два: единият е батерията на “поеме” мощността без да я повреди, а другия – източника да може да я осигури тази мощност. За съжаление, колото по добре решаваме първия проблем, толкова повече задълбочаваме втория. Тъй като доста съм се ровил по темата, ето още едно число – бензиноколонката зарежда енергия (под формата на бензин) с мощност 5000кW.
Зареждането за минути изисква такива мощности. С ток няма как да стане, особено ако искаме да зареждаме хиляди или милиони автомобили. За това е необходим енергиен носител. Тук се появява водорода. Той е енергиен носител, който с кратко зареждане осигурява сериозно количество енергия на автомобила. Също така той се явява и енергиен буфер във възобновяемата енергетика, защото позволява да произвеждаме енергия когато можем (грее слънце, духа вятър), а я ползваме когато изкаме. Това за съжаление много трудно може да се осигури от ел.енергията, от енергетична гледна точка, но също така и ценово въобще няма да излезе сметката.
[QUOTE=Веселин:825]Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.[/QUOTE]
Цената е сериозна грижа засега. На eCarTec Мюнхен 2013 като бяхме на щанда на Hyundai ‘под мустак’ споменаха за около $100,000 за водородния им SUV…
За станциите, около $4 милиона за станция, като японците се опитвали да свалят цената на $2 милиона (това според AutoblogGren).
При тия неща отгоре ускорението май-няма какво да го обсъждаме :xD
Колега не се засягай, но поста ти е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа- при електромобилите с батерии за 100км пробег трябва ел. енергия която при цената в България ти е 2-3 лв. а не 12-20лв както си написал. Това се проверява лесно ако не ми вярваш.
Втора голяма лъжа- никой няма да изгражда инфраструктура за ел. енергията понеже тя е изградена много отдавна. Компютъра от който пишеш не е ли свързан в ел. структура? Единствено трябва да се монтират зарядните, който са направо без пари в сравнение със инфраструктурата за водород, която я няма никаква. Както ти каза админа от Хюндай са му казали 4млн долара за станция. За сравнение зарядна станция на Тесла струва 150 хиляди долара (за 6 до10 порта).
Трето че водорода не е опасен ходи го обяснявай на японците във Фукушима. Точно взривовете на водород отнесоха ядрените реактори.
Четвърто времето за зареждане на бързите зарядни е мнооого по-бързо от това което ти казваш. Говорим за 80% заряд за 30 мин. Провери в сайта на Тесла за какво иде реч. И това дето ще видиш не са обещания като при водородните автомобили, а реално работеща технология.
Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.
При зареждането на батериите проблемите са два: единият е батерията на “поеме” мощността без да я повреди, а другия – източника да може да я осигури тази мощност. За съжаление, колото по добре решаваме първия проблем, толкова повече задълбочаваме втория. Тъй като доста съм се ровил по темата, ето още едно число – бензиноколонката зарежда енергия (под формата на бензин) с мощност 5000кW.
Зареждането за минути изисква такива мощности. С ток няма как да стане, особено ако искаме да зареждаме хиляди или милиони автомобили. За това е необходим енергиен носител. Тук се появява водорода. Той е енергиен носител, който с кратко зареждане осигурява сериозно количество енергия на автомобила. Също така той се явява и енергиен буфер във възобновяемата енергетика, защото позволява да произвеждаме енергия когато можем (грее слънце, духа вятър), а я ползваме когато изкаме. Това за съжаление много трудно може да се осигури от ел.енергията, от енергетична гледна точка, но също така и ценово въобще няма да излезе сметката.
[QUOTE=Електромобилист:833]Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд.[/QUOTE]
Ще да са битка тия работи с ЧЕЗ, МЕЗ и другите, абсолютно. Пък операторите не зная как точно ще продават на 12-15 лв зареждане. Да нямаш алтернатива както нямаме с бензин дизел и газ ОК, ама електромобил може да не са всички, но не малко хора ще имат възможност да зареждат точно за 2-3 лв. Точно толкова ми излиза когато взимам за по няколко дена електромобили, а скоро се очертава и да е за постоянно, даже уредчета разни вече почнах да взимам.
Това с водорода ми е интересно обаче също, защото е добре да има повече алтернативни източници. Само ме плашат много супер цифрите за инфраструктурата.
Точно така. Има горивна клетка (по-правилно горивни елементи), които преобразуват водорода директно в ел.енергия с к.п.д. 50-55%. Реално изграждането на инфраструктурата на водород е доста по-бързо и лесно, от колкото на ел.енергия, защото принципа е точно като при метан станциите (налягането там е 20-22 МPa) – слагаш един компресор, резервоари с водород и зареждаш. Разхода на водород е около 1кг на 100км. Водородните електромобили имат резервоари за по 5-6 кг или 500-600км пробег. Цената, поне където се продава водород, доста варира, но средно е в границите 6-10 $(евро)/ кг, т.е. 12-20лв./100км за момента. Цена като с ел.енергия, ама зареждаш за 3 до 5 мин и после чак след 500 км пак ти се налага.
Ако говорим за многофункционалното транспотно средство автомобил, алтернативата е електромобил на водород, пред тези с батерии, защото каквото и да си говорим пробег 150-200км, след което часове зареждане е несериозно. Много ентусиасти предлагат и да имаме по два автомобила – конвенционален за извънградско и електромобил за града. Да де, ама сложете до тези1 млн. в София още толкова и елате пак да си говорим, а и два не са по-евтини от един.
От гледна точка безопасност, това с куршума е един от десетината “смазващи” теста на резервоарите. Нещо интересно – може да се приеме, че водорода е по-безопасен от бензина и природния газ, защото при “теч” се издига с около 28м/с в открити пространства и е почти невъзможно да създадете взривоопасна смес. За разлика от това бензина и природния газ правят хубав, запалим облак около автомобила.
И последно. Малко преди Нова година имах честта да покарам водородния електромобил на Хюндай в София. Имаше една конференция в БАН, в центъра и мога да ви разказвам само хубави неща за преживяването.
Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.
@Електромобилист
На твоето първо – точно 2-3 лева струва зареждането в домашен контакт. И това е крайната цена на електричеството с включени всички разходи и печалби-ел. централи, пренос по мрежа, подръжка на трафопостове, печалба на електрото,загуби, данъци-всичко. Ако някой е сложил зарядно устройство и иска 12-13лв това не значи нищо. Други пък го дават безплатно ако им ползваш услугите, примерно ако си купиш обяд, бъдещето ще покаже, но важното е че 90% зареждането ще е вкъщи и няма да може няколко фирми да монополизират пазара както е сега с петрола.
На твоето второ-да ел. мрежата е изградена! И никой не е тръгнал да си вкарва 120KW зарядна станция вкъщи. За вкъщи ти е напълно достатъчно 5-6 КВ зареждане, като включиш автомобила вечерта на сутринта е зареден. Толкова харчи един проточен бойлер и е нищо за един нормален дом. А за публичните зарядни, електродружествата изобщо нямат мотив да пречат защото печелят пари. Сега ЧЕЗ са монополисти и може да извиват ръцете, но това е въпрос на политика, не на технологии.
На твоето трето- не ми слагай думи в устата. Не съм казал че водорода е виновен за аварията. Казвам че водорода като се смеси с въздух образува взривоопасна смес. При това положение да твърдиш, че водорода е по-безопасен от бензина е несериозно. Най-малкото бензина не се съхранява в бутилки с огромно налягане или при температури от порядъка на -200 градуса.
На твоето четвърто – да технологиите в момента позволяват 80% за 30 мин. Главния инженер на батериите в Тесла твърди, че само с усъвършенстване на тези технологии може да се постигне скорост на зареждане 1 миля за една секунда. А дали ще има опашка от автомобили е отделен въпрос и не касае технологията а оправията в държавата. Ако има опашки ще се сложат още зарядни портове. Електро дружествата с удоволствие ще решат този проблем защото ще печелят пари. Ако има опашка на водородната станция няма ли да се чака? Това че ако спре тока не можеш да заредиш батерията е така, но ти нали не вярваш, че акo спре тока на водородна станция ще можеш да заредиш, там водорода да не го носят с кофи и сипват с фуния? Сега като спре тока на бензиностанцията зареждаш ли?
При зареждането на батериите проблемите са два: единият е батерията на “поеме” мощността без да я повреди, а другия – източника да може да я осигури тази мощност. За съжаление, колото по добре решаваме първия проблем, толкова повече задълбочаваме втория. Тъй като доста съм се ровил по темата, ето още едно число – бензиноколонката зарежда енергия (под формата на бензин) с мощност 5000кW.
Зареждането за минути изисква такива мощности. С ток няма как да стане, особено ако искаме да зареждаме хиляди или милиони автомобили. За това е необходим енергиен носител. Тук се появява водорода. Той е енергиен носител, който с кратко зареждане осигурява сериозно количество енергия на автомобила. Също така той се явява и енергиен буфер във възобновяемата енергетика, защото позволява да произвеждаме енергия когато можем (грее слънце, духа вятър), а я ползваме когато изкаме. Това за съжаление много трудно може да се осигури от ел.енергията, от енергетична гледна точка, но също така и ценово въобще няма да излезе сметката.
Добре де, а ако цяла София се накачим по водородни електромобили, ще остане ли кислород за дишане? То не че сега има много 🙂 Поне водните пари ще се отразяват добре на въздуха мисля.
При малки мащаби инфраструктурата за батерии е по-евтина, но при голям мащаб водородните станции излизат по-евтино, просто защото една станция може да облужва до десетки пъти повече превозни средства. От там е и по-ниската цена за всяко отделно зареждане.
А и между другото генераторите в централите се охлаждат масово с водород. ТЕЦ-а в жк. Дружба в София и той е така. Имат си електролизатор и си произвеждат големи количества H2.
@Електромобилист
На твоето първо – точно 2-3 лева струва зареждането в домашен контакт. И това е крайната цена на електричеството с включени всички разходи и печалби-ел. централи, пренос по мрежа, подръжка на трафопостове, печалба на електрото,загуби, данъци-всичко. Ако някой е сложил зарядно устройство и иска 12-13лв това не значи нищо. Други пък го дават безплатно ако им ползваш услугите, примерно ако си купиш обяд, бъдещето ще покаже, но важното е че 90% зареждането ще е вкъщи и няма да може няколко фирми да монополизират пазара както е сега с петрола.
На твоето второ-да ел. мрежата е изградена! И никой не е тръгнал да си вкарва 120KW зарядна станция вкъщи. За вкъщи ти е напълно достатъчно 5-6 КВ зареждане, като включиш автомобила вечерта на сутринта е зареден. Толкова харчи един проточен бойлер и е нищо за един нормален дом. А за публичните зарядни, електродружествата изобщо нямат мотив да пречат защото печелят пари. Сега ЧЕЗ са монополисти и може да извиват ръцете, но това е въпрос на политика, не на технологии.
На твоето трето- не ми слагай думи в устата. Не съм казал че водорода е виновен за аварията. Казвам че водорода като се смеси с въздух образува взривоопасна смес. При това положение да твърдиш, че водорода е по-безопасен от бензина е несериозно. Най-малкото бензина не се съхранява в бутилки с огромно налягане или при температури от порядъка на -200 градуса.
На твоето четвърто – да технологиите в момента позволяват 80% за 30 мин. Главния инженер на батериите в Тесла твърди, че само с усъвършенстване на тези технологии може да се постигне скорост на зареждане 1 миля за една секунда. А дали ще има опашка от автомобили е отделен въпрос и не касае технологията а оправията в държавата. Ако има опашки ще се сложат още зарядни портове. Електро дружествата с удоволствие ще решат този проблем защото ще печелят пари. Ако има опашка на водородната станция няма ли да се чака? Това че ако спре тока не можеш да заредиш батерията е така, но ти нали не вярваш, че акo спре тока на водородна станция ще можеш да заредиш, там водорода да не го носят с кофи и сипват с фуния? Сега като спре тока на бензиностанцията зареждаш ли?
И ти не се засягай, но твоят пост също е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа – зареждането на батерията на електромоибла струва 2-3 лева. Толкова струва електрическата енергия, а не зареждането. Има разлика попрочети малко. Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд. За бързия е съвсем “друга бира”. Това че в момента, в центъра на София е безплатно, има елементарно обяснение – няма кой да зарежда!
Втора голяма лъжа – ел мрежа за зареждане на електромобили е изградена. Първо – компютърът ми е 80 W, ти говориш за 80-100кW (80-100 000 W). За справка инсталацията в жилището ти позволява натоварване 10-12кW. 6-10 порта на Теала по 80 кW са 480-800кW. Това е инсталираната мощност на блок с 60-70 апартамента, или на едно малко село. Това за изграждането за без пари го разказвай на бабичките пред блока. Отиди в ЧЕЗ и подай молба за свързване на 800 кW към мрежата да видиш след колко време ще те свържат и колко ще ти струва – ще теглиш ново трасе до близкия трафопост, почти сигурно и трансформатор ще те накарат да купиш. 6-10 порта за зареждане и по 30 минути за всяко, означава зарежване по 290-500 автомобила на денонощие (теоретично). Една станция за водород с 10 колонки може да зареди 2800 автомобила на денонощие (също теоретично). Казах крайната цена на водорода със зареждането и вкл. всички разходи, дори цената от 4 млн.!
Трета голяма лъжа – водорода е виновен за аварията. Аварията е поредица от събития. Водорода е само едно от тях. Като не знаеш какво правиш всичко е опасно. И с ножа в кухнята може да убиеш човек, ама не ги забраняват. Във всяка кухня има по 3-4.
Четвърта голяма лъжа – зареждането е 30 мин. Това е сега, като няма желаещи. Ако има 2-3 автомобила пред теб, дори и с бърз заряд ще си откараш 2 часа. Ако спре ел.захранването, даже няма и да коментирам.
[QUOTE=Веселин:825]Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.[/QUOTE]
Цената е сериозна грижа засега. На eCarTec Мюнхен 2013 като бяхме на щанда на Hyundai ‘под мустак’ споменаха за около $100,000 за водородния им SUV…
За станциите, около $4 милиона за станция, като японците се опитвали да свалят цената на $2 милиона (това според AutoblogGren).
При тия неща отгоре ускорението май-няма какво да го обсъждаме :xD
Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.
[QUOTE=Веселин:825]Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.[/QUOTE]
Цената е сериозна грижа засега. На eCarTec Мюнхен 2013 като бяхме на щанда на Hyundai ‘под мустак’ споменаха за около $100,000 за водородния им SUV…
За станциите, около $4 милиона за станция, като японците се опитвали да свалят цената на $2 милиона (това според AutoblogGren).
При тия неща отгоре ускорението май-няма какво да го обсъждаме :xD
@Електромобилист
На твоето първо – точно 2-3 лева струва зареждането в домашен контакт. И това е крайната цена на електричеството с включени всички разходи и печалби-ел. централи, пренос по мрежа, подръжка на трафопостове, печалба на електрото,загуби, данъци-всичко. Ако някой е сложил зарядно устройство и иска 12-13лв това не значи нищо. Други пък го дават безплатно ако им ползваш услугите, примерно ако си купиш обяд, бъдещето ще покаже, но важното е че 90% зареждането ще е вкъщи и няма да може няколко фирми да монополизират пазара както е сега с петрола.
На твоето второ-да ел. мрежата е изградена! И никой не е тръгнал да си вкарва 120KW зарядна станция вкъщи. За вкъщи ти е напълно достатъчно 5-6 КВ зареждане, като включиш автомобила вечерта на сутринта е зареден. Толкова харчи един проточен бойлер и е нищо за един нормален дом. А за публичните зарядни, електродружествата изобщо нямат мотив да пречат защото печелят пари. Сега ЧЕЗ са монополисти и може да извиват ръцете, но това е въпрос на политика, не на технологии.
На твоето трето- не ми слагай думи в устата. Не съм казал че водорода е виновен за аварията. Казвам че водорода като се смеси с въздух образува взривоопасна смес. При това положение да твърдиш, че водорода е по-безопасен от бензина е несериозно. Най-малкото бензина не се съхранява в бутилки с огромно налягане или при температури от порядъка на -200 градуса.
На твоето четвърто – да технологиите в момента позволяват 80% за 30 мин. Главния инженер на батериите в Тесла твърди, че само с усъвършенстване на тези технологии може да се постигне скорост на зареждане 1 миля за една секунда. А дали ще има опашка от автомобили е отделен въпрос и не касае технологията а оправията в държавата. Ако има опашки ще се сложат още зарядни портове. Електро дружествата с удоволствие ще решат този проблем защото ще печелят пари. Ако има опашка на водородната станция няма ли да се чака? Това че ако спре тока не можеш да заредиш батерията е така, но ти нали не вярваш, че акo спре тока на водородна станция ще можеш да заредиш, там водорода да не го носят с кофи и сипват с фуния? Сега като спре тока на бензиностанцията зареждаш ли?
Колега не се засягай, но поста ти е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа- при електромобилите с батерии за 100км пробег трябва ел. енергия която при цената в България ти е 2-3 лв. а не 12-20лв както си написал. Това се проверява лесно ако не ми вярваш.
Втора голяма лъжа- никой няма да изгражда инфраструктура за ел. енергията понеже тя е изградена много отдавна. Компютъра от който пишеш не е ли свързан в ел. структура? Единствено трябва да се монтират зарядните, който са направо без пари в сравнение със инфраструктурата за водород, която я няма никаква. Както ти каза админа от Хюндай са му казали 4млн долара за станция. За сравнение зарядна станция на Тесла струва 150 хиляди долара (за 6 до10 порта).
Трето че водорода не е опасен ходи го обяснявай на японците във Фукушима. Точно взривовете на водород отнесоха ядрените реактори.
Четвърто времето за зареждане на бързите зарядни е мнооого по-бързо от това което ти казваш. Говорим за 80% заряд за 30 мин. Провери в сайта на Тесла за какво иде реч. И това дето ще видиш не са обещания като при водородните автомобили, а реално работеща технология.
М-у другото тази картинка говори достатъчно. GM разработва горивни клетки от 1964г. Досега само миярди пари на вятъра и никакъв ефект. На лъжливото овчарче са спрели да му вярват от втория път. Още колко години трябва да минат за да излезе наяве манипулацията с автомобилите на водород?
[QUOTE=Електромобилист:833]Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд.[/QUOTE]
Ще да са битка тия работи с ЧЕЗ, МЕЗ и другите, абсолютно. Пък операторите не зная как точно ще продават на 12-15 лв зареждане. Да нямаш алтернатива както нямаме с бензин дизел и газ ОК, ама електромобил може да не са всички, но не малко хора ще имат възможност да зареждат точно за 2-3 лв. Точно толкова ми излиза когато взимам за по няколко дена електромобили, а скоро се очертава и да е за постоянно, даже уредчета разни вече почнах да взимам.
Това с водорода ми е интересно обаче също, защото е добре да има повече алтернативни източници. Само ме плашат много супер цифрите за инфраструктурата.
Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.
Е да, то си е бързо да заредиш водород, като другите горива – това си е предимство определено. Предполагам все в един момент и на батериите ще им се намери цаката да се зареждат, половината дето се вика поне, пак така за няколко минути.
Добре де, а ако цяла София се накачим по водородни електромобили, ще остане ли кислород за дишане? То не че сега има много 🙂 Поне водните пари ще се отразяват добре на въздуха мисля.
Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.
Добре де, а ако цяла София се накачим по водородни електромобили, ще остане ли кислород за дишане? То не че сега има много 🙂 Поне водните пари ще се отразяват добре на въздуха мисля.
И ти не се засягай, но твоят пост също е пълен с лъжи.
Първа голяма лъжа – зареждането на батерията на електромоибла струва 2-3 лева. Толкова струва електрическата енергия, а не зареждането. Има разлика попрочети малко. Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд. За бързия е съвсем “друга бира”. Това че в момента, в центъра на София е безплатно, има елементарно обяснение – няма кой да зарежда!
Втора голяма лъжа – ел мрежа за зареждане на електромобили е изградена. Първо – компютърът ми е 80 W, ти говориш за 80-100кW (80-100 000 W). За справка инсталацията в жилището ти позволява натоварване 10-12кW. 6-10 порта на Теала по 80 кW са 480-800кW. Това е инсталираната мощност на блок с 60-70 апартамента, или на едно малко село. Това за изграждането за без пари го разказвай на бабичките пред блока. Отиди в ЧЕЗ и подай молба за свързване на 800 кW към мрежата да видиш след колко време ще те свържат и колко ще ти струва – ще теглиш ново трасе до близкия трафопост, почти сигурно и трансформатор ще те накарат да купиш. 6-10 порта за зареждане и по 30 минути за всяко, означава зарежване по 290-500 автомобила на денонощие (теоретично). Една станция за водород с 10 колонки може да зареди 2800 автомобила на денонощие (също теоретично). Казах крайната цена на водорода със зареждането и вкл. всички разходи, дори цената от 4 млн.!
Трета голяма лъжа – водорода е виновен за аварията. Аварията е поредица от събития. Водорода е само едно от тях. Като не знаеш какво правиш всичко е опасно. И с ножа в кухнята може да убиеш човек, ама не ги забраняват. Във всяка кухня има по 3-4.
Четвърта голяма лъжа – зареждането е 30 мин. Това е сега, като няма желаещи. Ако има 2-3 автомобила пред теб, дори и с бърз заряд ще си откараш 2 часа. Ако спре ел.захранването, даже няма и да коментирам.
[QUOTE=Веселин:825]Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.[/QUOTE]
Цената е сериозна грижа засега. На eCarTec Мюнхен 2013 като бяхме на щанда на Hyundai ‘под мустак’ споменаха за около $100,000 за водородния им SUV…
За станциите, около $4 милиона за станция, като японците се опитвали да свалят цената на $2 милиона (това според AutoblogGren).
При тия неща отгоре ускорението май-няма какво да го обсъждаме :xD
При малки мащаби инфраструктурата за батерии е по-евтина, но при голям мащаб водородните станции излизат по-евтино, просто защото една станция може да облужва до десетки пъти повече превозни средства. От там е и по-ниската цена за всяко отделно зареждане.
А и между другото генераторите в централите се охлаждат масово с водород. ТЕЦ-а в жк. Дружба в София и той е така. Имат си електролизатор и си произвеждат големи количества H2.
М-у другото тази картинка говори достатъчно. GM разработва горивни клетки от 1964г. Досега само миярди пари на вятъра и никакъв ефект. На лъжливото овчарче са спрели да му вярват от втория път. Още колко години трябва да минат за да излезе наяве манипулацията с автомобилите на водород?
При зареждането на батериите проблемите са два: единият е батерията на “поеме” мощността без да я повреди, а другия – източника да може да я осигури тази мощност. За съжаление, колото по добре решаваме първия проблем, толкова повече задълбочаваме втория. Тъй като доста съм се ровил по темата, ето още едно число – бензиноколонката зарежда енергия (под формата на бензин) с мощност 5000кW.
Зареждането за минути изисква такива мощности. С ток няма как да стане, особено ако искаме да зареждаме хиляди или милиони автомобили. За това е необходим енергиен носител. Тук се появява водорода. Той е енергиен носител, който с кратко зареждане осигурява сериозно количество енергия на автомобила. Също така той се явява и енергиен буфер във възобновяемата енергетика, защото позволява да произвеждаме енергия когато можем (грее слънце, духа вятър), а я ползваме когато изкаме. Това за съжаление много трудно може да се осигури от ел.енергията, от енергетична гледна точка, но също така и ценово въобще няма да излезе сметката.
[QUOTE=Веселин:825]Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.[/QUOTE]
Цената е сериозна грижа засега. На eCarTec Мюнхен 2013 като бяхме на щанда на Hyundai ‘под мустак’ споменаха за около $100,000 за водородния им SUV…
За станциите, около $4 милиона за станция, като японците се опитвали да свалят цената на $2 милиона (това според AutoblogGren).
При тия неща отгоре ускорението май-няма какво да го обсъждаме :xD
[QUOTE=Електромобилист:833]Според самите фирми, които имат зарядни колонки, зареждането струва 12-15 лева. При това говорим за “бавен” заряд.[/QUOTE]
Ще да са битка тия работи с ЧЕЗ, МЕЗ и другите, абсолютно. Пък операторите не зная как точно ще продават на 12-15 лв зареждане. Да нямаш алтернатива както нямаме с бензин дизел и газ ОК, ама електромобил може да не са всички, но не малко хора ще имат възможност да зареждат точно за 2-3 лв. Точно толкова ми излиза когато взимам за по няколко дена електромобили, а скоро се очертава и да е за постоянно, даже уредчета разни вече почнах да взимам.
Това с водорода ми е интересно обаче също, защото е добре да има повече алтернативни източници. Само ме плашат много супер цифрите за инфраструктурата.
Добре де, а ако цяла София се накачим по водородни електромобили, ще остане ли кислород за дишане? То не че сега има много 🙂 Поне водните пари ще се отразяват добре на въздуха мисля.
[QUOTE=Веселин:825]Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.[/QUOTE]
Цената е сериозна грижа засега. На eCarTec Мюнхен 2013 като бяхме на щанда на Hyundai ‘под мустак’ споменаха за около $100,000 за водородния им SUV…
За станциите, около $4 милиона за станция, като японците се опитвали да свалят цената на $2 милиона (това според AutoblogGren).
При тия неща отгоре ускорението май-няма какво да го обсъждаме :xD
М-у другото тази картинка говори достатъчно. GM разработва горивни клетки от 1964г. Досега само миярди пари на вятъра и никакъв ефект. На лъжливото овчарче са спрели да му вярват от втория път. Още колко години трябва да минат за да излезе наяве манипулацията с автомобилите на водород?
@Електромобилист
На твоето първо – точно 2-3 лева струва зареждането в домашен контакт. И това е крайната цена на електричеството с включени всички разходи и печалби-ел. централи, пренос по мрежа, подръжка на трафопостове, печалба на електрото,загуби, данъци-всичко. Ако някой е сложил зарядно устройство и иска 12-13лв това не значи нищо. Други пък го дават безплатно ако им ползваш услугите, примерно ако си купиш обяд, бъдещето ще покаже, но важното е че 90% зареждането ще е вкъщи и няма да може няколко фирми да монополизират пазара както е сега с петрола.
На твоето второ-да ел. мрежата е изградена! И никой не е тръгнал да си вкарва 120KW зарядна станция вкъщи. За вкъщи ти е напълно достатъчно 5-6 КВ зареждане, като включиш автомобила вечерта на сутринта е зареден. Толкова харчи един проточен бойлер и е нищо за един нормален дом. А за публичните зарядни, електродружествата изобщо нямат мотив да пречат защото печелят пари. Сега ЧЕЗ са монополисти и може да извиват ръцете, но това е въпрос на политика, не на технологии.
На твоето трето- не ми слагай думи в устата. Не съм казал че водорода е виновен за аварията. Казвам че водорода като се смеси с въздух образува взривоопасна смес. При това положение да твърдиш, че водорода е по-безопасен от бензина е несериозно. Най-малкото бензина не се съхранява в бутилки с огромно налягане или при температури от порядъка на -200 градуса.
На твоето четвърто – да технологиите в момента позволяват 80% за 30 мин. Главния инженер на батериите в Тесла твърди, че само с усъвършенстване на тези технологии може да се постигне скорост на зареждане 1 миля за една секунда. А дали ще има опашка от автомобили е отделен въпрос и не касае технологията а оправията в държавата. Ако има опашки ще се сложат още зарядни портове. Електро дружествата с удоволствие ще решат този проблем защото ще печелят пари. Ако има опашка на водородната станция няма ли да се чака? Това че ако спре тока не можеш да заредиш батерията е така, но ти нали не вярваш, че акo спре тока на водородна станция ще можеш да заредиш, там водорода да не го носят с кофи и сипват с фуния? Сега като спре тока на бензиностанцията зареждаш ли?
Е да, то си е бързо да заредиш водород, като другите горива – това си е предимство определено. Предполагам все в един момент и на батериите ще им се намери цаката да се зареждат, половината дето се вика поне, пак така за няколко минути.
М-у другото тази картинка говори достатъчно. GM разработва горивни клетки от 1964г. Досега само миярди пари на вятъра и никакъв ефект. На лъжливото овчарче са спрели да му вярват от втория път. Още колко години трябва да минат за да излезе наяве манипулацията с автомобилите на водород?
Добре де, а ако цяла София се накачим по водородни електромобили, ще остане ли кислород за дишане? То не че сега има много 🙂 Поне водните пари ще се отразяват добре на въздуха мисля.
Добре де, а ако цяла София се накачим по водородни електромобили, ще остане ли кислород за дишане? То не че сега има много 🙂 Поне водните пари ще се отразяват добре на въздуха мисля.
При малки мащаби инфраструктурата за батерии е по-евтина, но при голям мащаб водородните станции излизат по-евтино, просто защото една станция може да облужва до десетки пъти повече превозни средства. От там е и по-ниската цена за всяко отделно зареждане.
А и между другото генераторите в централите се охлаждат масово с водород. ТЕЦ-а в жк. Дружба в София и той е така. Имат си електролизатор и си произвеждат големи количества H2.
Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.
При зареждането на батериите проблемите са два: единият е батерията на “поеме” мощността без да я повреди, а другия – източника да може да я осигури тази мощност. За съжаление, колото по добре решаваме първия проблем, толкова повече задълбочаваме втория. Тъй като доста съм се ровил по темата, ето още едно число – бензиноколонката зарежда енергия (под формата на бензин) с мощност 5000кW.
Зареждането за минути изисква такива мощности. С ток няма как да стане, особено ако искаме да зареждаме хиляди или милиони автомобили. За това е необходим енергиен носител. Тук се появява водорода. Той е енергиен носител, който с кратко зареждане осигурява сериозно количество енергия на автомобила. Също така той се явява и енергиен буфер във възобновяемата енергетика, защото позволява да произвеждаме енергия когато можем (грее слънце, духа вятър), а я ползваме когато изкаме. Това за съжаление много трудно може да се осигури от ел.енергията, от енергетична гледна точка, но също така и ценово въобще няма да излезе сметката.
М-у другото тази картинка говори достатъчно. GM разработва горивни клетки от 1964г. Досега само миярди пари на вятъра и никакъв ефект. На лъжливото овчарче са спрели да му вярват от втория път. Още колко години трябва да минат за да излезе наяве манипулацията с автомобилите на водород?
М-у другото тази картинка говори достатъчно. GM разработва горивни клетки от 1964г. Досега само миярди пари на вятъра и никакъв ефект. На лъжливото овчарче са спрели да му вярват от втория път. Още колко години трябва да минат за да излезе наяве манипулацията с автомобилите на водород?
Е да, то си е бързо да заредиш водород, като другите горива – това си е предимство определено. Предполагам все в един момент и на батериите ще им се намери цаката да се зареждат, половината дето се вика поне, пак така за няколко минути.
[QUOTE=Веселин:825]Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.[/QUOTE]
Цената е сериозна грижа засега. На eCarTec Мюнхен 2013 като бяхме на щанда на Hyundai ‘под мустак’ споменаха за около $100,000 за водородния им SUV…
За станциите, около $4 милиона за станция, като японците се опитвали да свалят цената на $2 милиона (това според AutoblogGren).
При тия неща отгоре ускорението май-няма какво да го обсъждаме :xD
@Електромобилист
На твоето първо – точно 2-3 лева струва зареждането в домашен контакт. И това е крайната цена на електричеството с включени всички разходи и печалби-ел. централи, пренос по мрежа, подръжка на трафопостове, печалба на електрото,загуби, данъци-всичко. Ако някой е сложил зарядно устройство и иска 12-13лв това не значи нищо. Други пък го дават безплатно ако им ползваш услугите, примерно ако си купиш обяд, бъдещето ще покаже, но важното е че 90% зареждането ще е вкъщи и няма да може няколко фирми да монополизират пазара както е сега с петрола.
На твоето второ-да ел. мрежата е изградена! И никой не е тръгнал да си вкарва 120KW зарядна станция вкъщи. За вкъщи ти е напълно достатъчно 5-6 КВ зареждане, като включиш автомобила вечерта на сутринта е зареден. Толкова харчи един проточен бойлер и е нищо за един нормален дом. А за публичните зарядни, електродружествата изобщо нямат мотив да пречат защото печелят пари. Сега ЧЕЗ са монополисти и може да извиват ръцете, но това е въпрос на политика, не на технологии.
На твоето трето- не ми слагай думи в устата. Не съм казал че водорода е виновен за аварията. Казвам че водорода като се смеси с въздух образува взривоопасна смес. При това положение да твърдиш, че водорода е по-безопасен от бензина е несериозно. Най-малкото бензина не се съхранява в бутилки с огромно налягане или при температури от порядъка на -200 градуса.
На твоето четвърто – да технологиите в момента позволяват 80% за 30 мин. Главния инженер на батериите в Тесла твърди, че само с усъвършенстване на тези технологии може да се постигне скорост на зареждане 1 миля за една секунда. А дали ще има опашка от автомобили е отделен въпрос и не касае технологията а оправията в държавата. Ако има опашки ще се сложат още зарядни портове. Електро дружествата с удоволствие ще решат този проблем защото ще печелят пари. Ако има опашка на водородната станция няма ли да се чака? Това че ако спре тока не можеш да заредиш батерията е така, но ти нали не вярваш, че акo спре тока на водородна станция ще можеш да заредиш, там водорода да не го носят с кофи и сипват с фуния? Сега като спре тока на бензиностанцията зареждаш ли?
Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.
При зареждането на батериите проблемите са два: единият е батерията на “поеме” мощността без да я повреди, а другия – източника да може да я осигури тази мощност. За съжаление, колото по добре решаваме първия проблем, толкова повече задълбочаваме втория. Тъй като доста съм се ровил по темата, ето още едно число – бензиноколонката зарежда енергия (под формата на бензин) с мощност 5000кW.
Зареждането за минути изисква такива мощности. С ток няма как да стане, особено ако искаме да зареждаме хиляди или милиони автомобили. За това е необходим енергиен носител. Тук се появява водорода. Той е енергиен носител, който с кратко зареждане осигурява сериозно количество енергия на автомобила. Също така той се явява и енергиен буфер във възобновяемата енергетика, защото позволява да произвеждаме енергия когато можем (грее слънце, духа вятър), а я ползваме когато изкаме. Това за съжаление много трудно може да се осигури от ел.енергията, от енергетична гледна точка, но също така и ценово въобще няма да излезе сметката.
Добре де, а ако цяла София се накачим по водородни електромобили, ще остане ли кислород за дишане? То не че сега има много 🙂 Поне водните пари ще се отразяват добре на въздуха мисля.
[QUOTE=Веселин:825]Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.[/QUOTE]
Цената е сериозна грижа засега. На eCarTec Мюнхен 2013 като бяхме на щанда на Hyundai ‘под мустак’ споменаха за около $100,000 за водородния им SUV…
За станциите, около $4 милиона за станция, като японците се опитвали да свалят цената на $2 милиона (това според AutoblogGren).
При тия неща отгоре ускорението май-няма какво да го обсъждаме :xD
@Електромобилист
На твоето първо – точно 2-3 лева струва зареждането в домашен контакт. И това е крайната цена на електричеството с включени всички разходи и печалби-ел. централи, пренос по мрежа, подръжка на трафопостове, печалба на електрото,загуби, данъци-всичко. Ако някой е сложил зарядно устройство и иска 12-13лв това не значи нищо. Други пък го дават безплатно ако им ползваш услугите, примерно ако си купиш обяд, бъдещето ще покаже, но важното е че 90% зареждането ще е вкъщи и няма да може няколко фирми да монополизират пазара както е сега с петрола.
На твоето второ-да ел. мрежата е изградена! И никой не е тръгнал да си вкарва 120KW зарядна станция вкъщи. За вкъщи ти е напълно достатъчно 5-6 КВ зареждане, като включиш автомобила вечерта на сутринта е зареден. Толкова харчи един проточен бойлер и е нищо за един нормален дом. А за публичните зарядни, електродружествата изобщо нямат мотив да пречат защото печелят пари. Сега ЧЕЗ са монополисти и може да извиват ръцете, но това е въпрос на политика, не на технологии.
На твоето трето- не ми слагай думи в устата. Не съм казал че водорода е виновен за аварията. Казвам че водорода като се смеси с въздух образува взривоопасна смес. При това положение да твърдиш, че водорода е по-безопасен от бензина е несериозно. Най-малкото бензина не се съхранява в бутилки с огромно налягане или при температури от порядъка на -200 градуса.
На твоето четвърто – да технологиите в момента позволяват 80% за 30 мин. Главния инженер на батериите в Тесла твърди, че само с усъвършенстване на тези технологии може да се постигне скорост на зареждане 1 миля за една секунда. А дали ще има опашка от автомобили е отделен въпрос и не касае технологията а оправията в държавата. Ако има опашки ще се сложат още зарядни портове. Електро дружествата с удоволствие ще решат този проблем защото ще печелят пари. Ако има опашка на водородната станция няма ли да се чака? Това че ако спре тока не можеш да заредиш батерията е така, но ти нали не вярваш, че акo спре тока на водородна станция ще можеш да заредиш, там водорода да не го носят с кофи и сипват с фуния? Сега като спре тока на бензиностанцията зареждаш ли?
М-у другото тази картинка говори достатъчно. GM разработва горивни клетки от 1964г. Досега само миярди пари на вятъра и никакъв ефект. На лъжливото овчарче са спрели да му вярват от втория път. Още колко години трябва да минат за да излезе наяве манипулацията с автомобилите на водород?
Добре де, а ако цяла София се накачим по водородни електромобили, ще остане ли кислород за дишане? То не че сега има много 🙂 Поне водните пари ще се отразяват добре на въздуха мисля.
Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.
[QUOTE=Веселин:825]Ами аз да ти кажа доста се интересувам, но пак не мога да си отговоря на много от въпросите. И причината е, че не съм виждал числа. Дори онзи ден рових в сайта на Хонда, където се описва водородната им концепция. Ами там има само обещания, но НИКАКВИ числа. Колко ще струва автомобила, колко ще струва водорода, колко ще струва изграждането на водородни станции, каква ще бъде мощността на автомобила, какво е ускорението 0-100км/ч, – нищо, само обещания.[/QUOTE]
Цената е сериозна грижа засега. На eCarTec Мюнхен 2013 като бяхме на щанда на Hyundai ‘под мустак’ споменаха за около $100,000 за водородния им SUV…
За станциите, около $4 милиона за станция, като японците се опитвали да свалят цената на $2 милиона (това според AutoblogGren).
При тия неща отгоре ускорението май-няма какво да го обсъждаме :xD
М-у другото тази картинка говори достатъчно. GM разработва горивни клетки от 1964г. Досега само миярди пари на вятъра и никакъв ефект. На лъжливото овчарче са спрели да му вярват от втория път. Още колко години трябва да минат за да излезе наяве манипулацията с автомобилите на водород?
Добре де, а ако цяла София се накачим по водородни електромобили, ще остане ли кислород за дишане? То не че сега има много 🙂 Поне водните пари ще се отразяват добре на въздуха мисля.
М-у другото тази картинка говори достатъчно. GM разработва горивни клетки от 1964г. Досега само миярди пари на вятъра и никакъв ефект. На лъжливото овчарче са спрели да му вярват от втория път. Още колко години трябва да минат за да излезе наяве манипулацията с автомобилите на водород?